erpayo
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efectivamente... el uso teórico del bitcoin es el medio de pago. en ese caso la cotización es indiferente y realmente importa la estabilidad.
Números rellenitos de andar por casa de minería Bitcoin
- Autor del tema BorronYCuentaNueva
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efectivamente... el uso teórico del bitcoin es el medio de pago. en ese caso la cotización es indiferente y realmente importa la estabilidad.
Sr.Mojón
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O sea, todo el mundo estropeado cuando entramos sin elección en el euro y un café pasó de costar de 100 pesetas a 1 euro... ¿y ahora que podemos elegir participar en otra divisa cuyas cualidades son mucho más favorables que el euro somos crueles especuladores? ¿Era yo también un cruel especulador cuando todos los listillos aprovechaban el cambio al euro para redondear al alza?
Por lo menos Bitcoin es transparente y su adopción es voluntaria. Y no te preocupes si temes que alguien "se enriquezca a tu costa", con no participar en la economía Bitcoin te evitas ese problema.
Sr.Mojón
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No sólamente el anonimato. También ofrece inmediatez en el pago, imposibilidad de falsificación, imbloqueabilidad, protección frente a incautaciones, indetectabilidad en la transacción y facilidad en la ocultación.
muyuu
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Esas "brillantes ideas" de referenciar el valor a algo externo dan control a los bancos centrales de la cotización de tu moneda. Te has cargado de un plumazo el 50% de la utilidad de Bitcoin. De hecho eso que describes a grandes rasgos ya existe (y es un fracaso total, por motivos evidentes para cualquiera que haya estudiado este tema un poco).
La utilidad potencial de Bitcoin es brutal, quien no lo vea siempre se puede quedar al margen.
Dejando a un lado el concepto de "merecimiento" (que a las matemáticas se la pela, y luchar contra eso es luchar una guerra perdida) también es cierto que casi todo el mundo que se ha forrado con Bitcoin ha contribuído de una forma u otra a su progreso. La minería AYUDA al sistema, la seguridad del sistema DEPENDE DE LA POTENCIA TOTAL dedicada al mismo en relación a la que un atacante malicioso podría dedicar con un mínimo de rentabilidad.
Quienes compraron al principio o después del gran batacazo del verano de 2011, proporcionaron liquidez al sistema para que sobreviviera en momentos cuando nadie o casi nadie creía en él. Sin ellos no hubiera sobrevivido.
Esta clase de argumentos son los típicos de aquellos que piensan que el mercado libre es inherentemente malvado, y lo solucionan con un mercado no-libre (bien sea controlado por ellos y cuatro colegas, bien sea intervenido por un poder superior que se eleve por encima de la voluntad de los actores del mercado). Son ideas fracasadas y de fracasados, que han llevado siempre al fracaso individual y colectivo, y que nacen del temor a que cuando alguien gana un euro, le ha quitado esa posibilidad a él mismo (una mentalidad mezquina que eleva el cainismo a su máxima expresión).
BorronYCuentaNueva
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La referencia fija a algo externo solo sería en el instante cero. A partir de ahí fluiría libremente.
¿Y quien habla de meter a los bancos centrales en el asunto?
Solo se necesitaría que el poseedor de todas las monedas virtuales iniciales fuera de confianza.
muyuu
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Vamos a ver, eso que dices no tiene ni pies ni cabeza.
Si es solamente en el momento cero, la gente especularía con la posibilidad de que a futuro se consolidara por encima o por debajo del valor inicial. De pensar que es por encima, empezaría con burbuja y a palos por llevarse el valor calentito. De ser por debajo, te las quedarías casi todas y solamente colocarías las que pudieras colocar a cuatro pardillos.
Digamos que eso no tiene ningún sentido y sería un negocio redondo básicamente para el creador solito (yo mismo puedo hacer eso, te clono Bitcoin y te las vendo y te doy el control, ¿hace?
)Y de estar referenciadas a otra moneda a más largo plazo, le estás dando el control y la posibilidad de comprárselas todas al banco que la emita.
Eres nuevo en esto y no estás en disposición de "mejorar" Bitcoin, créeme.
Vanish
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Bueno, inmediato inmediato ...
Ya he dejado claro que técnicamente me pilla muy desactualizado, pero no veo la manera efectiva de hacer los pagos tan rápido como con una tarjeta de crédito, que es lo que para mi mas se acerca al significado de inmediato.
Si yo tengo una tienda física y me pagan con bitcoins, tengo que hacer volver al cliente dentro de hora y media, que habrán pasado 9 bloques y la transacción es considerada segura, y entonces le dejo llevarse la mercancía...
No se, para vender por internet si que se puede considerar "inmediato", pero para comprar presencialmente no me lo parece.
Y luego está el problema de la volatilidad brutal que tiene que también me echa para atrás, si cobro algo en bitcoins casi mejor los vendo instantaneamente en MtGox porque igual la semana que viene el valor se hunde y resulta que he hecho el primo con la venta.
A mi el tema me interesa, pero no tengo ni idea sobre especular así que por ese lado no me meto, y para utilizarlo como medio de cobro (que es de la única manera en la que lo iba a utilizar) le veo esos problemas por lo que de momento os voy siguiendo desde la barrera.
Pinchazo
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Con algunas tengo mis reservas, otras ya están presentes en otros medios de pago, y otras no deja de ser lo mismo que el anonimato.
Sea como sea, todas son relativas a la transacción misma, y no a su resguardo como valor.
BorronYCuentaNueva
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Venga, vamos a verlo.
Le voy a cambiar el orden de un par de párrafos para que se entienda mejor mi respuesta.Mi intención no es mejorar bitcoin. Yo veo un problema en el mecanismo de generación de monedas virtuales y me pregunto si habría maneras mejores de hacerlo. Evidentemente sería una moneda nueva completamente diferente a bitcoin.
Digamos que eso no tiene ningún sentido y sería un negocio redondo básicamente para el creador solito (yo mismo puedo hacer eso, te clono Bitcoin y te las vendo y te doy el control, ¿hace?
En la idea que presento, el creador debería ser una entidad de confianza que destinase todo lo recaudado a obras de solidaridad. ¿Existe una organización así en el mundo? Ese es otro tema
Imaginemos que es la Cruz Roja (sí, se que ha habido escándalos
).Bueno, esto es igual que una salida a bolsa, ¿no? Aquí lo complicado sería idear el mejor mecanismo para evitar que la demanda fuera poca. Entran muchos factores.
En cualquier caso, si yo metiese 1.000€ para conseguir 1.000 BTS (bitsols) al menos sabría que con esos 1.000€ se construirá un pozo en algún país del tercer mundo, o quizá se dedicarán fondos a dar banderillas o lo que sea que se proponga.
No estaría referenciada a ninguna moneda. Habría un número total de monedas que se repartirían idealmente en su totalidad en la primera venta.
A partir de ahí, pues igual que bitcoin, con todas sus ventajas e inconvenientes. La única diferencia es que el coste de la emisión total de monedas en vez de hw dedicado y electricidad vendría dado por aportaciones voluntarias inicial se dedicaría a tareas humanitarias.
erpayo
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bitcoin es el medio de pago ideal para SilkRoad y similares. El resto es especulación pura y dura, pero "necesaria" para dar liquidez al uso real.
De hecho, si algún día la bestia crece y quieren meterle mano se dedicarán a hacer campañas de mira que malo es el bitcoin que lo usan para traficar en el mercado zaino de armas y dronjas :
:
De hecho, si algún día la bestia crece y quieren meterle mano se dedicarán a hacer campañas de mira que malo es el bitcoin que lo usan para traficar en el mercado zaino de armas y dronjas :
:GenEgoista
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Demuestras no saber reconocerlo ni aunque te muerda en el pandero. :XX:
muyuu
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bitcoin es el medio de pago ideal para SilkRoad y similares. El resto es especulación pura y dura, pero "necesaria" para dar liquidez al uso real.
De hecho, si algún día la bestia crece y quieren meterle mano se dedicarán a hacer campañas de mira que malo es el bitcoin que lo usan para traficar en el mercado zaino de armas y dronjas :
Estos argumentos los hace casi todo el mundo cuando lleva 3 ó 4 días leyendo sobre el tema.
En general, cuando llevan un par de meses ya han superado esta etapa.
No digo que sea tu caso, pero es curioso cómo se repite este fenómeno psicológico una y otra vez. En 2-3 años se pasan por distintas etapas y cada vez se ve la cosa de forma muy distinta (también depende del "background" y la mentalidad de cada uno).
Venga, vamos a verlo.
Mi intención no es mejorar bitcoin. Yo veo un problema en el mecanismo de generación de monedas virtuales y me pregunto si habría maneras mejores de hacerlo. Evidentemente sería una moneda nueva completamente diferente a bitcoin.
En la idea que presento, el creador debería ser una entidad de confianza que destinase todo lo recaudado a obras de solidaridad. ¿Existe una organización así en el mundo? Ese es otro tema
Imaginemos que es la Cruz Roja (sí, se que ha habido escándalos
Bueno, esto es igual que una salida a bolsa, ¿no? Aquí lo complicado sería idear el mejor mecanismo para evitar que la demanda fuera poca. Entran muchos factores.
En cualquier caso, si yo metiese 1.000€ para conseguir 1.000 BTS (bitsols) al menos sabría que con esos 1.000€ se construirá un pozo en algún país del tercer mundo, o quizá se dedicarán fondos a dar banderillas o lo que sea que se proponga.
No estaría referenciada a ninguna moneda. Habría un número total de monedas que se repartirían idealmente en su totalidad en la primera venta.
A partir de ahí, pues igual que bitcoin, con todas sus ventajas e inconvenientes. La única diferencia es que el coste de la emisión total de monedas en vez de hw dedicado y electricidad vendría dado por aportaciones voluntarias inicial se dedicaría a tareas humanitarias.
He leído propuestas e ideas de cientos de personas sobre posibles "monedas virtuales". La tuya en realidad no es muy original, es bastante típica entre quienes no entienden mucho de esto. La primera reacción es miedo al vacío, "hagamos algo que no dependa de sí mismo". La segunda reacción es, "busquemos unos mesías que nos guíen porque si se deja libertad, la gente es mala y esto se hunde". Todo muy clásico, de verdad.
Su propuesta es como dicen en los foros anglos, "sophomoric".
Cuando hablé de "mejorar" bitcoin, me refería precisamente a la idea de crear una alternativa superior. Digamos que, sin ánimo de ofender, le falta a usted dos o tres carreras para estar en disposición de plantear algo así usted solito con un mínimo de posibilidades de no estar haciendo propuestas peregrinas.
Cuando lleve tiempo estudiando el sistema, si llega a tanto, se dará cuenta de la enorme cantidad de investigación y conocimiento que hay detrás de Bitcoin.
muyuu
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Las transacciones en BTC no tienen que ser a través de la cadena de bloques. De hecho, ya ahora mismo la mayoría de las transacciones ocurren fuera de la cadena de bloques (dentro de los "exchanges", de las casas de apuestas, los casinos, y los instrumentos financieros). Puedes efectuar pagos entre cuentas de MtGox por ejemplo (también hay "vales" que serían como cheques y tienen validez inmediata - cheques firmados por una dirección a ser canjeados por otra dirección). Cada cosa tiene sus limitaciones.
erpayo
Madmaxista
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Esto es interesante... porque qué impide a un exchange usar reserva fraccionaria con esos vales o prestar los bitcoins depositados mientras los vales circulan entre diferentes manos?
En el momento que empiezas a realizar transacciones con cosas que no sean directamente los propios bitcoins tienes un sistema igualito al que tenemos ahora.
Sería épico presenciar un bank-run en bitcoin... aunque soy de la opinión de que bitcoin no llegará a madurar tanto
muyuu
Madmaxista
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Esto es interesante... porque qué impide a un exchange usar reserva fraccionaria con esos vales o prestar los bitcoins depositados mientras los vales circulan entre diferentes manos?
En el momento que empiezas a realizar transacciones con cosas que no sean directamente los propios bitcoins tienes un sistema igualito al que tenemos ahora.
Sería épico presenciar un bank-run en bitcoin... aunque soy de la opinión de que bitcoin no llegará a madurar tanto
En este punto ya entra tu confianza en el exchange, y las pruebas que te dé. Un exchange puede probar de forma fehaciente (la propiedad de una dirección Bitcoin es demostrable por firma criptográfica) que posee determinados bitcoins. Si no te lo demuestra y/o tú no lo compruebas ya es cosa tuya.
Hay mil formas de hacer las transacciones inmediatas y el ecosistema bitcoin ahora mismo está en plena fase de descubrimiento y expansión. En unos años habrá una larga lista de servicios consolidados. Ahora mismo no son tantos, aunque ya hay un buen puñado.
Por otro lado, incluso sin entender nada de esto, puedes "arriesgar" unos pocos bitcoins teniéndolos en exchanges para micropagos inmediatos, y dejar el grueso de tus ahorros BTC fuera de los exchanges (eso mismo hago yo, creo que tengo unos 5 dólares al cambio ahora mismo en MtGox y otros tantos en BitStamp). Hay servicios que valen miliBTCs y microBTCs que puedo pagar de forma inmediata desde ahí.
Estás obcecado en buscar problemas y en justificar tu decisión de no haber comprado antes
De verdad, no pasa nada. Siempre hay otros que ganan más, no sufras. Y si no es así, mejor para ti.