Al Lopez
Madmaxista
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Números rellenitos de andar por casa de minería Bitcoin
- Autor del tema BorronYCuentaNueva
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stiff upper lip
Buscador de la verdad
Para saber algo mejor de qué se estaba hablando me he creado una "billetera" de bitcoin, me he asociado al pool deepbit de mineros y he puesto 8 cores a minar durante un par de horas:
No sé la cantidad de energía que habrán gastado esas dos horas pero a nivel de rendimiento he llegado a unos 24Mhash/s (por cierto que en todo el pool había una capicidad de cálculo de 2.000.000 Mhash/s) lo que se tradujo en que aproximadamente encontré 41 shares.
Como cada share lo pagan a 0,00000515124513509 BTC (https://deepbit.net/) tengo en la cuenta 0.00021120 BTC.
Necesitaría unos 194128 shares para obtener un bitcoin. Así a números rellenitos unos 400 días.
Digamos que a día de hoy el bitcoin está a 50$, necesitaría gastar la energía de un equipo encendido durante 1 año para llegar a esa cifra. Evidentemente no compensa a no ser que no seas tú el que pague la electricidad.
¿Entonces qué hay que hacer para ganar dinero minando? Tener un equipo hw dedicado a minar. Antes se hacían con las GPUs de las tarjetas gráficas, evolucionó a FPGAs y por último vienen ahora los ASIC que digamos que es hardware que lo único que hace es calcular hashes.
De https://en.bitcoin.it/wiki/Mining_Hardware_Comparison
Con FPGA un ejemplo:
X6500 FPGA Miner 400 Mhash/s (18W) --> unos 500$
Y entrando en la premiere league con ASIC
Avalon ASIC #1 66.300 Mhash/s (620W) --> unos 1300$
Y ya la risa total, unos ASIC de los que se puede hacer pedido pero todavía no se envían (¿será vapor-hardware?)
BitForce Jalapeno 4.500 Mhash/s (4.50W) --> 149$
BitForce Single 'SC' 60.000 Mhash/s (60W) --> 1,299$
BitForce Mini Rig 'SC' 1.500.000 Mhash/s (1,500W) -> 29,899$
Conclusión número 1. Aquí está ganando pasta los fabricantes de HW.
Conclusión número 2. Para que a los mineros les interese minar el bitcoin debe estar alto para que puedan recuperar su inversión en HW.
Cogemos ahora una de las máquinas que supuestamente existen "Avalon ASIC #1" y recalculamos comparando con mis míseros 24Mhash/s (despreciaré el coste de los 650W para simplificar).
66.300/24 --> 2762 más rápida, con lo que para conseguir 1 BTC en comparación:
400/2762 = 0,1488 o lo que es lo mismo 6,9 BTC al día => 345$/día.
En teoría se recupera la inversión a los 4 días. A partir de entonces 345$/día menos coste de electricidad a la saca SIEMPRE QUE HAYA GENTE QUE COMPRE BITCOINS A 50$
Naturalmente cada vez costará más y más sacar nuevos bloques y blablabla pero los dos primeros meses son en teoría 40.000$ de beneficio.
Con esto me pregunto, si yo fuera capaz de diseñar ese hardware ¿se lo vendería a otros?
Y sobre todo, ¿por qué voy a comprar bitcoins enriqueciendo a unos pocos si puedo adquirir directamente los mismos servicios en dolares o euros?
La respuesta es obvia: para especular. En mi opinión esto va a ser un nuevo forum filatélico. Una nueva burbuja de bulbos de tulipan en la que mucha gente perderá pasta y otro grupo muy pequeño se hará rico.
Edito para meter una info que considero interesante:
Mero un grafiquillo que he encontrado sobre el cambio histórico de los bitcoins en los orígenes:
y ahora uno más actual de otro hilo
Si usted fuera uno de los primeros mineros y dispusiera de 50.000 bitcoins ahora mismo sería millonario. El 25 de abril de 2010 1.000 bitcoins se cambiaron por 0,3 centimos. Cualquier persona que compre bitcoins está, en parte, propiciando eso.
EDICIÓN 2:
Añado hilo con porra para adivinar cuando se llegará al pico de la cotización $/BTC antes del desplome total. Para quien crea que se está gestando una burbuja bitcoin claro
http://www.burbuja.info/inmobiliari...03305-hilo-oficial-porra-burbuja-bitcoin.html
La gráfica es de una burbuja de libro, con su primera alza y bajada y su alza explosiva.
Una gráfica que parece en la fase de "New paradigm", es decir, a punto de pegarse una leche de espanto.
muyuu
Madmaxista
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Son tantos los hilos de Bitcoin que se me confunden pero he visto uno de los habituales vanagloriarse de que compró a $ 15 y ahora está a $ 50.
También vi a otro de los habituales decir que aquellos que compraron mil euros hace dos años con el Bitcoin a $ 0,005 hoy son millonarios.
Y otro, que si NO ME EQUIVOCO eras tú mismo elemento, diciendo que, tras el problema con los bloques sobrantes de la versión 0.8 seguramente verías castigada la cotización y por ende tus activos pero que ibas a "aguantar".
Luego, apareció otro compañero más a hacer notar que si bien había bajado hasta 35 (o 37) rápidamente había "recuperado".
===
Y esto qué es ? ::
Lo que yo no entiendo es que a la gente le escueza que otros ganen mucha pasta.
El comportamiento de un valor es una cosa, y la utilidad del subyacente es otra.
Que haya gente que se ha forrado con X invento, ¿descalifica la utilidad de dicho invento?
Sí, creo que te refieres a mí. Ahí había descrito justamente lo que ha ocurrido con lo del otro día (más o menos tal como lo predije anteriormente). No entiendo dónde está el problema, ¿describir el comportamiento de un mercado lo convierte en burbuja?
erpayo
Madmaxista
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hombre... no mezclemos.
El forero argumentaba eso no para defender la existencia de una burbuja sino el parecido con un esquema ponzi. Se ha dicho para rebatirlo que "nadie promete rentabilidades espectaculares" y se ha respondido que aunque no se haga explícitamente se está haciendo de forma sibilina con esas afirmaciones: se gana mucha pasta, cuando cae un poco enseguida se recupera.
muyuu
Madmaxista
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¿De forma sibilina qué?
Simplemente he descrito lo que ha pasado con la cotización, y el otro forero ha dicho que esperaba una bajada fuerte por las malas noticias pero que el no iba a vender de todas formas. ¿Qué tiene que ver eso con una burbuja?
Vamos a ser serios: a muchos simplemente les molesta que a otros les vaya bien. Es así, punto. No me preguntes por qué pero es así (describir esto tampoco lo convierte en burbuja
)Pirro
Será en Octubre
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Y dale con compararlo con terra...el btc tiene una utilidad que no tenía una acción de terra.
¿Que la cotización puede caer y muchos palmarían pasta? Sin duda alguna, como cualquier bien con el que se especule. Pero el btc es algo nuevo, por lo que aplicar los mismos esquemas que con las acciones o los tulipanes me parece aventurado.
eugenio
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Parece que han anulado la subasta.
ienso:Sr.Mojón
Madmaxista
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Son tantos los hilos de Bitcoin que se me confunden pero he visto uno de los habituales vanagloriarse de que compró a $ 15 y ahora está a $ 50.
También vi a otro de los habituales decir que aquellos que compraron mil euros hace dos años con el Bitcoin a $ 0,005 hoy son millonarios.
Y otro, que si NO ME EQUIVOCO eras tú mismo elemento, diciendo que, tras el problema con los bloques sobrantes de la versión 0.8 seguramente verías castigada la cotización y por ende tus activos pero que ibas a "aguantar".
Luego, apareció otro compañero más a hacer notar que si bien había bajado hasta 35 (o 37) rápidamente había "recuperado".
===
Y esto qué es ? :
Esto son símplemente plasmaciones de los miedos y deseos de las personas. Pero en ningún momento nadie garantiza una cotización determinado en un momento futuro.
Yo mismo en algún momento he dado datos sobre el mercado zaino mundial o sobre el negocio de juego online y lo que conllevaría si Bitcoin entrase a formar parte como divisa de esos mercados. Pero en ningún momento he garantizado nada.
De hecho aquí lo único que se garantiza es lo que hay escrito en el código, que es lo que todos los usuarios hemos aceptado como válido. ¿Pone en algún sitio del código una cotización determinada en el futuro? ¿No, verdad? Pues entonces todo lo demás no son más que especulaciones, deseos y temores.
Roger-That
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Nivelazo... Comparar Bitcoin con Terra es como comparar tocino con la velocidad, y tal...
:XX:
muyuu
Madmaxista
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La fábula de la astuta y las uvas se escribió en la Grecia clásica (Esopo si no recuerdo mal). No es casualidad, esa mentalidad mediterránea perdura fuerte hasta nuestros días y aderezada con el familismo exacerbado de los países "latinos", aquí nos ha llevado como pueblo.
erpayo
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jorobar si tuviera tiempo... qué bien me lo iba a pasar haciendo arqueología foril rescatando los mismos "argumentos" en boca de bobojista, animosa y compañeros mártires
erpayo
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BorronYCuentaNueva
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Lo lamentable es saber cómo gana mucha pasta la gente. A costa de otra.
A un tío que investigue y patente, que le voy a decir yo, por ejemplo LA BATERÍA con una relación W/Kg altísima, sin problemas de mantenimiento, fabricada con elementos comunes, etc., etc. no es que me molestara que fuera rico, es que desearía que fuera multi-millonario.
Lo mismo para un investigador que descubriese como curar todos los tipos de cáncer.
¿Pero unos tipos que ponen sus pcs a hacer cálculos y que únicamente se hacen ricos porque detrás viene una horda de incautos a comprar monedas virtuales? ¿O a unos inversores en bolsa que ganan porque otros millones de incautos juegan en bolsa?
Ese tipo de riqueza que no proviene de nada productivo. ¿Tengo que sentirme orgulloso?
bitcoin puede que sea una idea fantástica pero el modo de repartir las monedas virtuales la degrada en mi opinión.
Una idea: se genera una nueva moneda virtual con 5.000.000.000 millones de monedas por ejemplo, o si se quiere más. El bitsol (de solidaridad).
Se establece una paridad inicial 1:1 con las monedas tradicionales y se establece un periodo de compra razonable. Lo recaudado se dedica a fines altruistas.
Si no se vende todo en la primera fase no pasa nada, se podrá seguir comprando más adelante. Además, existirá el mercado paralelo.
¿Que la moneda es un desastre? Al menos lo recaudado se destinaria a buenas obras.
Y me dejo fuera del tintero si sería justo que una persona del primer mundo pudiera comprar 1.000 bitsols mientras que una persona del tercero no pudiera comprar ni uno. Eso ya es otro tema...
Pinchazo
Madmaxista
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La utilidad es la de proporcionar transacciones anónimas. Esa funcionalidad está desligada de su cotización. Para usarla, basta con cambiar y realizar la transacción (o al revés si vendes).
Al cambiar pasas por los comisionistas de turno, así que pagas algo por tu anonimato. Si lo consideras justo, adelante.
Aquellos que apuesten por el bitcoin como "resguardo de valor" están corriendo un gran riesgo.