¿Nos ven los italianos como nosotros vemos a los portugueses?

vladimirovich dijo:

En calidad de vida, en belleza de la ciudad, en infraestructuras, etc ...todo, excepto quizás en poderío económico, Milan es un agujero desagradable donde los pobres italianos tienen que ir a desgana a ganarse el pan...y muchos de ellos ni con esas...de ahi viene la razon de que por cada español que hay en Milán hay 10 italianos en Bcn, de que por cada español que hay en Italia hay 10 italianos viviendo en España (Bcn, Mad, Val, Canarias, etc...)...porque alguna razon habra, no te parece?.

Como me dijo una compañera italiana del curro, milanesa por cierto, que vive en Madrid..de España hay muchas cosas que detesto y otras que os considero muy inferiores,como la comida....pero después de pasar la navidad en casa de mis padres en Milán, volver a Madrid y ver el sol fue como volver a vivir.

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Papo de luz dijo:

La comida la detesta? Menuda payasa.

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vladimirovich dijo:

No la detesta, pero la considera muy inferior a la comida italiana.

Lo que me ha comentado que no soporta es el calor en verano (perfectamente comprensible, de hecho vive en la sierra y no en Madrid para atemperarlo un poco), que somos mucho más bebedores que los italianos, lo que también es cierto y algunas cuestiones de profesionalidad y tal que me parecen superfluas, sobre todo si pretende compararlas con Italia que no son un dechado de virtudes en ese aspecto precisamente

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Actor Secundario Bob dijo:

Los españoles vemos a los portugueses como una especie de primos más bajitos, más morenos y más paletos.

¿Nos ven los italianos como nosotros vemos a los portugueses?

Yo digo que sí, por las siguientes razones:

1. Portugal es a España lo que España a Italia en meridionalidad-septentrionalidad. En otras palabras, España se extiende de norte a sur más que Portugal, llegando más al norte que este último. Por su parte, Italia se extiende de norte a sur más que España, llegando más al norte que esta última. En resumen: los italianos nos ven tan sureños (y cutres) como nosotros vemos a los portugueses.

2. Además de la mayor extensión norte-sur, Italia se extiende de este a oeste un poquito más que España, teniendo los italianos gracias a esta mayor extensión latitudinal y longitudinal una variedad genética superior a la de los españoles (la distancia genética entre un italiano del Valle de Aosta o del Tirol del Sur y un siciliano o un arbëresh del sur de Italia es mayor que la distancia genética entre subgrupos españoles). En resumen: los italianos nos ven tan homogéneos genéticamente como nosotros vemos a los portugueses.

3. Portugal es a España lo que España a Italia en lo que se refiere a ser periféricos en Europa. Es decir, Portugal es más pobre y paleta que España porque está más lejos que España de la banana azul, que es la región que parte el bacalao en lo económico y cultural en Europa desde el medievo. Por su parte, Italia forma parte de la banana azul y del corazón económico-cultural de Europa, de modo que los italianos nos deben de ver como paletos periféricos del mismo modo que nosotros vemos a los portugueses.

4. Por último, Portugal es a España lo que España a Italia en mestización a causa del pasado colonial. Es decir, del mismo modo que nosotros vemos a los portugueses como menos blancos que nosotros, porque de hecho tienen un porcentaje nada desdeñable de ascendencia del sur muy sur (raro es el portugués que no tiene una bisabuela de Cabo Verde o de otras ex colonias portuguesas; sólo hay que ver el típico fenotipo afroeuropeo de los futbolistas portugueses como Cristiano Ronaldo), también los italianos nos deben de notar cierto aire latinito debido a los 500 años de relación migratoria con las Américas (recordemos que, aunque es cierto que la mayoría de pagapensiones a América no volvían, sólo basta que vuelva un pequeño porcentaje con sus esposas e hijos mestizos para que el pool genético español varíe ostensiblemente tras 500 años de idas y venidas continuas entre ambos lados del Atlántico). En resumen, los italianos captan en los españoles, consciente o inconscientemente, trazas no europeas del mismo modo que nosotros las captamos en los portugueses.

Bueno, hasta aquí mis disertaciones... ¿Cómo lo veis?

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Hyperion dijo:

Típico hilo para provocar polémica y que vengan todos los chauvinistas a pelearse contra los antiespañoles. Casualidad que se ha elegido Italia, un país que siempre genera discrepancias al haber en muchas personas cierto desdén y desprecio bidireccional entre ambos.

El que más se ha acercado es @Ricohombre , esa relación que explica @Actor Secundario Bob se da con los franceses, no con los españoles. Aunque con los franceses el tema es aún más peliagudo, ya que nos destruyeron la sociedad en el siglo XIX y por ello hay cierto sesgo de repruebo de nosotros hacia ellos. Aunque en cuanto a la población gabacha, no caemos mal ni bien, al igual que a mí me da un poco/bastante igual los portugueses, francess, alemanes, etc. y todo dependerá de la persona.

En cuanto al típico España vs Italia, se puede resumir de manera muy sencilla: ellos han sido históricamente superiores a nivel cultural y económico, y negar eso es ser bastante pueblerino y ombliguista, y nosotros hemos sido superiores históricamente a ellos a nivel militar y en cuanto a la proyección de poder en general, y eso también es innegable.

En cuanto al tema fenotipos, Italia en general es más morena, tanto norte como sur, basta recorrerse un poco el país para comprobarlo, la diferencia es que allí al tener mayor contacto con el mundo germánico y eslavo por proximidad tienen "bolsas" de rubitos summer casi puros, mientras que aquí la población es más homogéneamente "europea común". Pero todo esto son caricias ñordicistas de gaias amanancys y ama pintores tarados. De hecho en otro hilo ya demostraron varios foreros que el tema piel en Europa no fue un problema hasta que los anglos y ninis pijoteras medio tarados como Gobineau entraron en escena.

Los italianos actualmente ven a España de manera muy positiva: admiran esa mezcla de país rico y a la vez escopetero, tribal, cuadrillista y proteccionista, ya que Italia es más individualista y carolingia en formas de lo que parece, cosa que por lo que he hablado con italianos, a muchos de ellos les genera un conflicto, ya que muchos prefieren la manera de hacer a la española, sean del norte o del sur. De ahí que muchos quieran vivir aquí (aunque no tantos como se dicen, muchos de ellos son argentos y venezolanos con pasaporte tano).

Otra historia es la latinitización de la sociedad española debido a la inmi gración masiva sudamericana, que seguramente en quince o veinte años haya modulado la cultura el país de la misma forma que Argentina era en los 50 un país a efectos prácticos culturalmente europeo y ahora está prefectamente integrado en la realidad de su región.

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vladimirovich dijo:

En calidad de vida, en belleza de la ciudad, en infraestructuras, etc ...todo, excepto quizás en poderío económico, Milan es un agujero desagradable donde los pobres italianos tienen que ir a desgana a ganarse el pan...y muchos de ellos ni con esas...de ahi viene la razon de que por cada español que hay en Milán hay 10 italianos en Bcn, de que por cada español que hay en Italia hay 10 italianos viviendo en España (Bcn, Mad, Val, Canarias, etc...)...porque alguna razon habra, no te parece?.

Como me dijo una compañera italiana del curro, milanesa por cierto, que vive en Madrid..de España hay muchas cosas que detesto y otras que os considero muy inferiores,como la comida....pero después de pasar la navidad en casa de mis padres en Milán, volver a Madrid y ver el sol fue como volver a vivir.

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Raisuni dijo:

a nivel cultural no lo veo superior, la verdad
a nivel economico si dependiendo de las epocas, a dia de hoy lo son ( pib per capita )

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Ricohombre dijo:

No, el equivalente a lo que dices es con mucho Francia.

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Hyperion dijo:

Actualmente distan poco a nivel cultural, toda Europa occidental se ha homogeneizado culturalmente...Y toda Europa occidental está en la misma situación decadente:

-Alemania, Italia y los alpinos están "muriendo" literalmente.

-Francia, RU y Benelux van camino de ser Sudáfrica 2, 3 y 4.

-España va camino de ser Nueva Colombia o Nueva Argentina y Portugal, Pequeño Brasil. Con todo lo que conlleva, tanto lo bueno como lo malo.

-Los nórdicos están a un par de violaciones o asesinatos más del estallido social.

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t_chip dijo:

El problema de España es arrastrar el lastre que es Cataluña.

De no ser por eso seríamos la Holanda del Mediterráneo.


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Brokkr dijo:

Y si en lugar de mirar al Mierditerraneo miramos a la Europa Atlántica, donde está la propia Holanda?

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