¿No os huele mal lo del bitcóin?

MIP dijo:

No amigo, los 150.000 USD los tiene el pavo que vendió los bitcoins a 67k.

No se han ido a ninguna parte.

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PacoGarciaLatunes dijo:

Y según tú, ¿quién adquiere esa deuda? ¿Se esfuma?

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Bubble Boy dijo:

Estoy hablando que el vendedor es la FED, o el banco central que guste usted.

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Bubble Boy dijo:

Estoy hablando que el vendedor es la FED, o el banco central que guste usted.

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M. Priede dijo:

Si se hunde la bolsa, todos pierden capital, ¿dónde va el capital? Sencillamente desaparece.

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MIP dijo:

Eso no funciona así, los bancos centrales ni tienen ni venden bitcoins.

El circuito es: la FED compra activos a la empresa ABC, la empresa consigue dinero con ello, ese dinero lo prestan a los primos del ejemplo, los cuales compran $1M Bitcoin a 67k.

El primo pone un stop loss y palma $150k

El resultado neto (simplificando) es:
FED: tiene $1M en activos de la empresa ABC
ABC: tiene $1M en pasivo con la FED y $1M del préstamo concedido al primo.
El primo: tiene un pasivo de $1M del préstamo y de activo 850k en cash de la venta forzosa.
El que vendió los Bitcoin al principio: tiene 15 BTC menos y $1M de cash en la cuenta.
El que compró los BTC al primo: tiene 15 BTC más y $850k menos en la cuenta.

Como habrás advertido, el $1M que creo de la nada la FED no ha desaparecido de la circulación.

Ahora el primo dice que es insolvente y que no puede pagar los $150k que le faltan para devolver el millón que pidió.

El marrón pasa a la empresa ABC, que si no puede recuperar nada (muchas veces si pueden) lo anotaran como pérdida.

Pero su deuda con la FED la siguen teniendo intacta y la cantidad de dinero en el sistema sigue siendo el mismo.

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M. Priede dijo:

No suelo abrir hilos para hacer preguntas; lo hago hoy porque lo del bitcóin me huele a chamusquina, por eso no sé si tengo razón. Me gustaría saber vuestras opiniones.

Lo digo porque me parece imposible que no haya habido modo de desentrañar el sistema de algoritmos que emplean en la extracción. Edito: me dicen que es código abierto. Bien; lo diré de otra manera: ¿Hay alguna garantía de que no se invente el sistema por el cual se puedan producir bitcóins a espuertas, tal y como otros producen dólares, libras o euros?

¿Es posible que alguna organización poderosa (o varias) haya dado con la clave y esté inflando la cotización? Ha habido en la valoración del bitcóin altas, y sobre todo bajas, muy sospechosas. Y como todo el sistema bursátil está contaminado por la corrupción, sobre todo por parte de quienes dominan Wall Street, y trabaja sobre apuestas seguras, bien mediante información confidencial (Soros, Warren Buffet, grandes bancos) o bien por posición dominante (llamativos los disparos al cierre o las caídas del sistema durante veinte segundos en la cotización del oro, o que Goldman Sachs, como denuncia Max Keiser, no pierda nunca, acierte en el 100% de sus movimientos), es más que posible que alguien haya iniciado una burbuja con el bitcóin.

Edito: por si fuera poco el bitcóin es divisible hasta una cienmillonésima parte (una moneda nunca sobrepasa el céntimo, 1/100), cosa que no se puede hacer con una vivienda, un solar o una acción. De un forero bitcoinista:

1 BTC = 100,000,000 Satoshis
1 BTC = 1000 mBTC (millibitcoin)
1 mBTC = 100,000 Satoshis
1 μBTC (microbitcoin) = 100 Satoshis

No debemos descartar el interés de los bancos centrales en atenuar el crecimiento imparable del oro y la plata, para ello nada mejor que desviar las inversiones a un valor que es puro humo. China acepta el bitcóin para algunos pagos, muy pocos, pero es el mayor inversor en oro del mundo. No sería extraño que también los chinos estén interesados en evitar ese incremento de los metales preciosos. Como que los chinos van a invertir en un invento de no se sabe quién, de un tal Satoshi

Qué os parece. ¿No es sospechoso? Puede ocurrir también que no se haya logrado desencriptar el sistema Edito: quitemos 'desencriptar' y digamos 'vulnerar' y todo obedezca a una inversión inicial y cuantiosa por parte de los grandes, y de ese modo atraer capital ajeno que luego pasará a las manos de quienes ya se estarán saliendo antes de que pinchen la burbuja. Sería una manera de saquear a otros inversores y además que el bitcóin perdiera crédito como valor seguro y así eliminar un activo que les está creando problemas. Dos pájaros de un tiro: un "los hundimos y de paso nos forramos"

De todos modos, insisto: no me creo que unos desconocidos logren crear un sistema invulnerable. Esto es como lo de Anonymous, que los hay tan orates que se creen que puede haber alguien jugando a antisistema dentro del sistema, dentro de internet, donde nada escapa a la vista del Gran Hermano NSA y sus ayudantes.

Todo se puede burbujear, y el bitcoin también. Toda burbuja es un sistema ponzi desde el momento en que los precios escapan a la lógica del mercado. Y de la misma manera que te arruinas comprando un piso o metiendo tu dinero en la Banca Rigoberto que te da un 10% de interés mensual, así también en el bitcóin. Al menos una vivienda la puedes subastar y recuperar parte de lo invertido, ahora bien, si compras un bitcoin a 5.000 y luego cae a 100, la pérdida es mucho mayor. Ha tenido unos altibajos tremendos en las últimas fechas.

Pero hay foreros bitcoinistas que sostienen que "a nadie se le pone una pistola en la cabeza para que compre bitcóins". No sé entonces por qué se quejan de la burbuja del crédito y de quienes se hipotecaron, como si esa estafa no estuviese más que estudiada. Puestos así ¿qué garantía tienen de que todo ese dinero que últimamente se está inviertiendo en bitcóins no procede de los préstamos que la FED concede a sus amigos al 0%?

Mi impresión es que se trata de un dinero poco fiable. Detrás del bitcóin no hay ninguna entidad de respaldo. "Los bancos centrales nos estafan", dicen muchos. Bien: eso no quiere decir que el hecho de no tener a una institución estatal detrás sea garantía de nada. Pasado mañana no se sabe quién descubre un sistema para producir mil bitcoins por minuto, y adiós ahorros. Y digo 'no se sabe quién' porque por no saber no se sabe quién está detrás de Satoshi Nakamoto, si un grupo o un individuo o una empresa; ese nombre incluso suena a tomadura de pelo; solo faltaba que nos contaran que lo único que se sabe es que está casado con Minina Gatosha.

Quizá dentro de no mucho tiempo, los mismos que hoy vienen aquí riéndose de los que no nos fiamos, vengan a reírse de los pepitos que metieron sus ahorros en una moneda intangible, y, tal y como hacen ahora, lo hagan queriendo dar lecciones a los demás. Seguro que antes cambiarán de seudónimo, claro

REEDITO

Aquí tenéis una explicación del portal (con prestigio, Oro y finanzas), de qué garantías tiene el bitcoin. Observad que lo alaba, por eso es muy importante señalar las lagunas que el redactor muestra, aunque no sea su intención.

Bitcoin: Bitcoin también es escaso y no existirán del mismo más de 21 millones de unidades hasta el año 2140. En la actualidad se han creado aproximadamente 12 millones de Bitcoins. Por ahora no está previsto que existan más y la mayoría de la red de usuarios y participantes se tendría que poner de acuerdo para acordar un incremento del número absoluto que se van a emitir.​

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Si ya parece difícil poner de acuerdo a una comunidad de vecinos para instalar una antena de televisión comunitaria, imagínese lo que puede representar cambiar una de las bases fundamentales de Bitcoin, como lo es la cantidad de Bitcoins que se van a acuñar en total. Cuando queremos garantías vamos al notario o al registrador de la propiedad, y el documento ha de estar en papel, y no en digital, donde todo puede ser modificado, o desaparecer. ¿Qué garantía hay de que sea verdad el que te digan que una mayoría de usuarios han decidido aumentar el número de bitcoins?¿ ¿Habrá que explicarle a algunos el fraude que se esconde tras el voto electrónico en las elecciones?​

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Por tanto, el oro como Bitcoin son recursos escasos con la única diferencia que la cantidad total de oro aumenta en un 1,5% todos los años frente al Bitcoin que está limitado por su propio protocolo emitiendo 25 Bitcoins cada diez minutos en este momento y reduciendo esa cantidad a la mitad aproximadamente cada 4 años hasta llegar a los 21 millones en 2040 aproximadamente.​

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Aunque el oro es un recurso escaso y limitado, existen cantidades muy grandes en los océanos y potencialmente también en el espacio.​

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El oro tiene un valor intrínseco porque es difícil y caro de minar teniendo un alto coste energético y Bitcoin es difícil de minar por la capacidad de computación que hace falta para ser minado inspirado en la minería de los metales preciosos. Hasta que aparezca el Mago de Hoz de la minería, amante de Minina Gatosha. O bien Satoshi Nakamoto decida sonarse los mocos con bitcóins digitales​

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Bitcoin también es duradero, pero depende de cómo sea almacenado. Si gestionamos nuestros Bitcoins desde una cartera digital tendremos que estar atentos siempre para actualizar nuestra cartera y hacer las copias de seguridad correspondientes para poderlos conservar. Al ser dinero digital no es perecedero y su conservación depende principalmente del conocimiento de su propietario y de la seguridad del protocolo de Bitcoin. Y cuando se produzcan una serie de robos en cadena y el crédito del bitcóin se deprecie, otros ya habrán vendido sus bitcóins y se habrán hecho de oro. Lo de Inside Job pero en bitcóinsAl existir la posibilidad de almacenar las claves privadas, la clave que permite usar el Bitcoin, también en papel o cualquier otro soporte no digital puede ser igual de duradero como el oro físico, pero dependiendo siempre del formato de registro que se use por su propietario.​

​

El dinero fíat tanto en depósitos como en papel puede ser poco duradero dependiendo del momento. El dinero papel se consume fácilmente en un fuego y depende de la política y los bancos para ser conservado. Históricamente, la vida media de las monedas fíat ha sido muy corta. Pues no te digo en digital. ¿Estos sabrán lo que es la guerra cibernética?​

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El oro físico puede existir en granalla, joyas, monedas o lingotes, pero Bitcoin en cambio se almacena de forma digital. Si bien, existen empresas de tarjetas Bitcoin o las conocidas monedas Casascius de Bitcoin que tienen hologramas que ocultan la clave privada que da acceso a una cantidad concreta de Bitcoins. No te digo... Ahora hologramas. Dinero matrix, vamos​

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El dinero fíat físico es igual de peligroso y difícil de tras*portar que el oro físico aunque en denominaciones de 500 euros se puede tras*portar valores muy grandes en poco peso. En cambio las tras*ferencias internacionales o remesas son claramente inferiores al Bitcoin, caras, rastreables y reguladas. Perfecto. Un paraíso fiscal en la misma Red. Perfecto​

​

Bitcoin está diseñado para ser almacenado de forma descentralizada y con las medidas de seguridad adecuadas de encriptación de cartera, copias de seguridad es relativamente fácil de asegurar en comparación con el oro físico. En cambio el almacenamiento con empresas terceras que ofrecen carteras de Bitcoin en internet o sitios de intercambio no es el más seguro: ha habido muchos casos de robos por fraude o cibercriminales hackers. (...) Los bancos comerciales sufren constantemente de problemas de seguridad, hackeos o atracos, pero al ser negocios muy rentables pueden asumir fácilmente los costes.¿Quién se hace cargo si se produce un robo masivo de bitcóins? ​

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El almacenamiento seguro de Bitcoin a diferencia del oro físico o el dinero fíat en este momento es relativamente más seguro y fácil de organizar si se tiene interés y un poco de destreza técnica. Aunque dicho esto muchas personas se han olvidado de las claves para acceder a algunos de sus Bitcoins (incluido el autor de este artículo) y personas altamente cualificadas y expertos en Bitcoin han reportado robos de sus Bitcoins que no saben explicar y están trabajando en soluciones para mejorar la seguridad de las claves.​

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Bitcoin y oro físico: diferencias y similitudes frente al dinero fíat OroyFinanzas.com |​

Edito. Extraído de un enlace aportado por el forero Alamán

Dado que no tiene valor de uso sino sólo de intercambio, Bitcoin puede tener -literalmente- cuaqluier precio, y por eso el mercado de esta moneda está permanentemente en una burbuja.​

​

Esta burbuja se formará y explotará varias veces, creando y destruyendo fortunas en el camino.​

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Soy irlandés, así que sé perfectamente cómo son las burbujas sin sentido.​

​

El fenómeno Bitcoin es la manifestación más pura de lo que Charles McKay describió en su libro de 1841 "Extraordinarias ilusiones populares y la locura de las multitudes".​

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En el nivel psicológico del inversor, no hay diferencia entre bitcoins, tulipanes, rieles de tren o las burbujas del mercado de valores de los años 20, los 90 o la mitad de los años 2000.​

​

En este caso, muchas personas están decidiendo que una cadena de electrones tiene un valor, en oposición a nada, y quieren verdérsela a la siguiente persona lo antes posible.​

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Mientras le esté traspasando sus Bitcoins al siguiente y con un beneficio, estará contento.​

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Siempre hay alguien más orate. Hasta que se llegue a un punto en el que no haya uno más.​

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Desde el punto de vista económico, Bitcoin no es nada especial.​

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Es un valor especulativo que las persones están comprando básicamente para pasárselo a otra persona.​

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Todo eso de la "moneda 2.0" es una cuestión de márketing y no es algo nuevo, ya se usó por ejemplo en Estados Unidos en la década de 1850 durante el período de la banca libre.​

​

Como he dicho en todas partes, esta vez no es diferente, pero se puede tuitear sobre ello.​

​

El hecho de que Bitcoin no esté regulado es un gran aliciente para algunos.​

​

Tal como un promotor de Bitcoin me dijo recientemente, y él mismo lo hizo, puedes trasladar Bitcoins por valor de US$1 millón a través de una frontera en un dispositivo USB y no ser detectado.​

​

Las autoridades no permitirán que esto siga siendo así por mucho tiempo. Los más grandes defensores de Bitcoin están al mismo tiempo guardando enormes cantidades de la moneda, así que estén alerta, compradores.​

​

Mi colega Karl Whelan sugirió que Bitcoin simplemente puede ser eliminado por la competencia de otros servicios como LiteCoin, TerraCoin y AllahCoin, o ser regulado por gobiernos nacionales e internacionales si se relaciona con una amplia actividad criminal.​

​

Los lectores que tengan Bitcoins estarán sacudiendo la cabeza al leer mis palabras, ¡el valor ha explotado en miles por ciento en un solo año!​

​

A lo que respondo: exactamente.​

​

Métase en Bitcoin o cualquier otra divisa digital si lo desea.​

​

Espero que le haga rico. Pero no se engañe pensando que esto es algo más que un proceso especulativo para obtener dinero rápido.​

​

Todo el contenido mesiánico desaparecerá una vez que el sistema colapse. Hay muchas cosas en la economía real en las que también se puede invertir.​

​

La gran ventaja de Bitcoin como "dinero sin estado" es que cuando colapse, el gobierno no tendrá que rescatarlo.​

​

Bitcoins: ¿futuro o espejismo? - BBC Mundo - Noticias ​

¿Qué pensáis sobre esto del bitcóin?

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Libre Libre Quiero Ser dijo:

Su duda es correcta, pero anda desencaminado en la respuesta.

La finalidad del Bitcoin no es ser controlable en el futuro.

Se trata de ACOSTUMBRAR al populacho a un sistema electrónico de tras*acciones donde TODO queda registrado.

La imagen opuesta que ejemplifica lo que quieren desterrar es la del abuelito yendo todos los días al banco a que le enseñen su dinero.​

​

Es decir, se trata simplemente de dar un paso más hacia el control absoluto.​

Cuando quieran meter la mano y jugar no tienen más que promover un cambio a una nueva divisa y punto. Simplemente prohibiéndolo por ley o forzando el uso de la nueva criptomoneda del Banco Central de turno.

El Bitcoin es un intermedio, no el destino final.

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Bubble Boy dijo:

Tú lo has dicho, el personaje que está disfrutando el millón es la FED, que ahora tiene un millón menos de deuda. Capici?

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MIP dijo:

Eso no funciona así, los bancos centrales ni tienen ni venden bitcoins.

El circuito es: la FED compra activos a la empresa ABC, la empresa consigue dinero con ello, ese dinero lo prestan a los primos del ejemplo, los cuales compran $1M Bitcoin a 67k.

El primo pone un stop loss y palma $150k

El resultado neto (simplificando) es:
FED: tiene $1M en activos de la empresa ABC
ABC: tiene $1M en pasivo con la FED y $1M del préstamo concedido al primo.
El primo: tiene un pasivo de $1M del préstamo y de activo 850k en cash de la venta forzosa.
El que vendió los Bitcoin al principio: tiene 15 BTC menos y $1M de cash en la cuenta.
El que compró los BTC al primo: tiene 15 BTC más y $850k menos en la cuenta.

Como habrás advertido, el $1M que creo de la nada la FED no ha desaparecido de la circulación.

Ahora el primo dice que es insolvente y que no puede pagar los $150k que le faltan para devolver el millón que pidió.

El marrón pasa a la empresa ABC, que si no puede recuperar nada (muchas veces si pueden) lo anotaran como pérdida.

Pero su deuda con la FED la siguen teniendo intacta y la cantidad de dinero en el sistema sigue siendo el mismo.

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zqAb2dk6 dijo:

Si yo entiendo lo que quieres exponer. Es la teoría de compensación entre la curva exponencial inflacionaria del FIAT y la deflacionaria de BTC. Es una teoría muy interesante.
A título individual, si compras un millón en BTC simplemente entregas a su antiguo tenedor un millón que lo puede gastar en bienes y servicios de la misma forma que lo podrías haber hecho tú en lugar de comprar BTC. Los BTC no te los vende la FED. El dinero no ha salido del círculo ni se ha esfumado, simplemente ha cambiado de manos.

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