Nadie comenta la entrevista del Junqueras en 8aldia en 8tv ¿?

Procopius dijo:

Es un hecho que en CiU hay gente que no esta por la indepedencia, y ni son todos los de la U ni tampoco solo los de la U. Esto lo ha evidenciado con descaro y mas alla de toda duda la mas bien retorcida actividad de Duran y Lerida. Como no parece que CDC vaya a sacarse a tan incomodo socio de encima y no se entiende el porque, la gente se aleja progresivamente de CiU. Pilar Rahola ha apostado a fondo por Mas, del que es algo asi como biografa y propagandista oficial, por lo que tambien parece logico que le apoye sin fisuras, que con las cosas de comer no se juega. Por todo eso quienes se alejan de CiU son precisamente los independentistas, que se van en masa a ERC que ademas aporta un componente social que la gente aprecia y que nadie ve en CiU. Hay una movida parecida en el otro lado, el españolista, en el que sus fans se alejan de PP y PSOE, de quienes desconfina por su sucia historia con especial mencion al PSOE que acaba de anunciar su enesimo cambio sin decir a que cambia, para ir a Cs, un partido cuya ideologia no va mas alla del puro y duro cumplimiento de la ley vigente, se supone que incluida la reciente legislacion de orden publico o las diversas leyes limitando la huelga y la protesta, pero, eso si, muy español, lo que es un posicionamiento tactico productivo ahora aunque a la larga no tiene mucho futuro pues todos los partidos españoles se supone que lo son.
Por lo que hace a Junqueras, pues si, largo sus eslogans, que es lo que hacen todos los politicos en pantalla, no fueran a improvisar y esaprseles alguna tonteria. En cualquier caso el tipo se defiende bien tambien en las preguntas no programadas y supera su deficit de imagen (el ojo permanentemente semicerrado). Lo mal de Junqueras es el partido: el fue nombrado gran capo de ERC porque tras el Tripartit no habia nadie en el partido al que la gente no se muriera de ganas de partirle la cara, por lo que no podian presentar a ninguno de ellos a elecciones. Ahora estan todos (Ridao, Puigcercos, etc) en segunda fila, pero siguen estando alli, y probablemente esperan (Ridao lo canta a las claras en us sarticulos en el Periodico) a que Junqueras se la pegue para volver a tomar las riendas con la esperanza de que la gente ya no se acuerde de ellos. Esta perspectiva, de la que muchos potenciales votantes son conscientes, es lo que impide que ERC acabe de arrasar a CiU.
En fin, Dios dirá.

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Procopius dijo:

Tampoco veo ningun dato economico en su escrito, pero vamos a dejarlo pasar piadosamente.
Pero si le gustan las siempre esquivas cifras, le dire que la deuda española (solo la del gobierno) es de 1 billon de euros, o sea el 100% del PIB español. En Cataluña, nuestra deuda de 50,000 millones representa el 25% del PIB catalan de unos 200,00 millones de EUR el pasado año, asi que saldriamos ganando. Ahora supongo que algun listo dira que tambien deberiamos llevarnos los catalanes la parte alicuota de la deuda española, que seria de unos 150,000 millones segun un criterio de poblacion. Ante todo, ni en broma aceptariamos la deuda española a cambio de nada. El prestamo lleva el nombre del Reino de España y con el se iba a quedar por los siglos de los siglos. Si llegamos a algun apaño, por ejemplo dejar de jorobar en lo del acceso a la UE y en el supuesto de que nos interese estar en a UE, cosa mas que discutible, pues podriamos absorver estos 150,000 o parte de ellos. Aun y con esta deuda adicional nos quedariamos con una deuda de unos 200,000 millones que, teniendo en cuenta que el PIB de Catalunya es de 200,000 millones, pues seria del 100% del PIB, mas o menos igual que España y menos que algunos paises grandes de la UE. O sea que en el peor de los casos nos quedariamos igual y siempre en una posicion manejable.

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dos impar dijo:

Si nos llevamos una parte de la deuda -el pasivo- naturalmente hay que llevarse la misma parte del activo es decir si nos llevamos un 20% de la deuda, nos corresponderia tambien el 20% del museo del prado, el 20% del portaviones Principe de Asturias, el 20% del Coto de Doñana... en fin la cuenta es larga, en caso contrario se quedan ellos TODA la deuda y aqui, en Catalunya, y con nuestra deuda de juguete de 50.000, todos felices...

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Malvender dijo:

Sí claro y por la misma regla de tres tenéis que dejar el 80% de la Sagrada Famila y hasta del Nou Camp

O es que eso no computa?

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Malvender dijo:

Sí claro y por la misma regla de tres tenéis que dejar el 80% de la Sagrada Famila y hasta del Nou Camp

O es que eso no computa?

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caladbolg dijo:

analisis fail.
en los dos casos los ejemplos no son del todo acertado en un caso mas que en el otro, el coto de doñana no se puede partir, pero el museo del prado(su contenido) si, y en tu caso, tanto camp nou como sagrada familia son edificios privados

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Procopius dijo:

Calificar de topico estulto a afirmaciones como esa de que la perdida del 7% del mercado puede hacer cerrar al 90% de las empresas catalanas no es un insulto sino un caliicativo perfectamente apropiado, y me quedo corto.

Comprareis lo que podais permitiros con vuestros magros ingresos, no vais a estar para andaros con demasiadas tonterias. Si la relacion calidad/precio de un producto catalan es mejor que la uno escandinavo pues comprareis el catalan por mucho que os aguante. Es lo que esta pasando en situaicones parecidas, como la de Kosovo-Serbia, y no sois mejores que nadie, que el Imperio se fue al carajo hace trescientos años y desde entonces sois solo un paisito mas.

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dos impar dijo:

Si nos llevamos una parte de la deuda -el pasivo- naturalmente hay que llevarse la misma parte del activo es decir si nos llevamos un 20% de la deuda, nos corresponderia tambien el 20% del museo del prado, el 20% del portaviones Principe de Asturias, el 20% del Coto de Doñana... en fin la cuenta es larga, en caso contrario se quedan ellos TODA la deuda y aqui, en Catalunya, y con nuestra deuda de juguete de 50.000, todos felices...

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bon.cop.de.falç dijo:

Si tan seguro esta de la imposibilidad de la independencia de Catalunya, cual es el motivo de su presencia en discusiones centradas en esa independencia?

Su seguridad es tan escasa que no llega ni para convencerlo a usted mismo.

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Abraham dijo:

Poca idea tienes, sinceramente. Lo tuyo son vaticinios y fantasías, con pocos visos de realidad.

Hablas de Kosovo y Serbia, pero no tienes NI IDEA de lo que pasó. Ha habido embargos, bloqueos, intervención de la OTAN y mil cosas más. Los pactos de frontera entre ambos países no se establecieron hasta FINALES de 2012, y mientras tanto la economía de la región se fue al garete.

Tampoco hablas de la pérdida del 75% de las ventas entre Chequia y Eslovaquia justo tras la separación.

Sus habitantes soportan impuestos brutales. Un 86% de los ingresos del estado son impuestos al consumo y aduanas.

El desempleo, tras la separación, está en un 40% oficial, y un 60% en estimaciones de otros organismos.

La economía catalana y su sistema bancario es inviable sin España. Los empresarios lo saben. Los políticos lo saben. Los banqueros lo saben.

Por eso, todas las medias tintas, y por eso no hay plan SERIO Y DE VERDAD por la secesión. Insisto: ningún catalán sabe qué pasará con su pensión en caso de que suceda. Nadie sabe nada, porque no se contempla realmente.

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Procopius dijo:

Segun usted no se nada de Kosovo y Serbia. Pues bien, crealo o no he pasado alli algunos meses del presente año trabajando. Mi ciente era un organismo europeo, y mi mision identificar necesidades para la entrada de Kosovo en la UE como socio comercial. Si no quiere creerlo no lo crea, me la rezuma.

Las estimaciones del paro las hace cada quien a su conveniencia. Pero cuando un pais ya tiene un 30 de paro y se lo toma como cosa normal y sin solucion en el horizonte, mas vale salir corriendo. Asi que ya se vera. Lo mismo para el sistema bancario, algo que en Andorra, por poner un ejemplo, funciona razonablemente bien, y sin tanta tonteria como en España. Asi que no debe ser tan dificil. Si les gusta La Caixa se la regalo, tambien es evidente que acabara en Madrid o liquidada, como le ha sucedido a Caixa Catalunya, asi que que mas da?

Que no hay plan serio para la secesion? Pues probablemente no, Pero hay plan serio para la continuidad de lo actual? Lo habia hace cinco años? Ahora vemos que no, aparte de Barcenas que ese si que tenia un plan. El plan es continuar con el 30 y tantos de paro? Habra que aceptar que la incertidumbre es parte de la vida. Mejor eso que la certidumbre de la miseria, que es lo que ofrece España.

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valmont dijo:

Te propongo un ejercicio :

Ve y pregúntale a tu padre o abuelo el paro que había en cataluña hace 35 años, pregúntale cuanto te daban en caso de despido, pregúntale cuantas mensualidades de tu sueldo te costaba una casa.

Después compara sus respuestas con la cataluña actual esa que lleva 35 años de gobierno nacionalista.

Puede que descubras datos sorprendentes.

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valmont dijo:

Te propongo un ejercicio :

Ve y pregúntale a tu padre o abuelo el paro que había en cataluña hace 35 años, pregúntale cuanto te daban en caso de despido, pregúntale cuantas mensualidades de tu sueldo te costaba una casa.

Después compara sus respuestas con la cataluña actual esa que lleva 35 años de gobierno nacionalista.

Puede que descubras datos sorprendentes.

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Procopius dijo:

No necesito preguntarle a mi padre, ya fallecido tiempo ha, lo que pasaba en España y colonias hace 35 años por la sencilla razon de que yo ya estaba en activo por aquell entonces, y precisamente en Madrid.

Por lo que yo se, hoy mismo en la Cataluña nacionalista le dan a uno de despido lo mismo que en cualquier lugar de la España cañí porque la ley laboral es la misma. No lo sabia usted, mi muy ignaro amgo? Y el paro tambien es el mismo en Cataluña, bueno en realidad algo menos, que en España, pero no mucho menos. Es lo que le pasa al que al mal arbol español se arrima, que se le acaban pegando sus vicios . Que usted no sepa eso nos da una buena idea de su nivel de ignorancia.

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casconet dijo:

Al mal arbol español de la burbuja se han arrimado todas las regiones o nacionalidades españolas, lamentablemente. Aquí en Cat la burbuja ha sido de las más importantes... e igual de dañina que en resto del país.

En cuanto a la perspectiva económica de una hipotética futura Cataluña independencia, pues no la veo muy esperanzadora, la verdad (asumiendo que fuera por una declaración unilateral de independencia, pues la vía pactada es una utopía a estas alturas):

- Separarse de tu principal socio comercial y cliente no parece buena idea.

- Crear desconfianza entre el resto de estados europeos, al saltarse la legalidad del Estado original del que se formaba parte, no parece buena idea.

- Que uno de los pilares fundacionales del nuevo estado haya sido denunciar la redistribución de rentas entre los ciudadanos (algo normal en casi todos los estados modernos), no parece buena idea.

- Que el nuevo Estado no pueda acceder al BCE, con lo que tenga que imprimir una nueva moneda que, al menos al principio, nadie querrá, no parece buena idea.

- Que los ciudadanos, bancos, empresas y Administración del nuevo estado mantengan sus deudas en Euros pero no ingresen Euros, sino una nueva moneda más debil, no parece buena idea.

- Que el nuevo Estado nazca absolutamente depauperado y que se vea obligado a pagar a sus pensionistas, funcionarios y proveedores en bonos o pagarés, no parece buena idea (esto sucedió en Rusia al disolverse la URSS, durante varios meses).

Vamos, que se me hace muy difícil entender cómo alguien puede ser separatista por razones económicas :ouch:. Sí que lo entiendo si la motivación es emocional o identitaria, pero eso pertenece a la esfera personal de cada uno, ahí no hay razonamientos que valgan.

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