Mi primer MW de producción

Puede que me equivoque en los cálculos, pero me salen unos 40 años, por lo bajo, para amortizar


Las clavao Wenceslao.


Ahora recuerdo a un colega que aún habla de las bondades de la energía fotovoltaica y lo que ahorra. Y los paneles los compro hace 10 años a 10 € el watio instalado.

12.000 € para 1200 W instalados de paneles Kyocera. Ni en el año 3.000 habrá recuperao la pasta :roto2:
 
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Pues serán los "animosos" de la fotovoltáica, porque uno en particular se la puso porque lo que le pedia hiberdrola por llevarle la luz hasta su casa le parecía una barbaridad (no se si 5-6 millones de pelas) hace como 15 años, y cuando fuí ya tenía postes al lado de su casa y no se le veía intención de contratar con nadie.... y si mi casa es grande al lado de la esta persona sería la de invitados....

Ese caso es diferente porque o hacía una inversión para sí o para iberdrola.

Y ahora, una vez hecha la inversión no la vas a tirar...
 
Si todo se va a la miércoles su paneles solares será como tener una docena de top models en bikini dentro del patio de una carcel llena de reclusos con necesidad...

jorobar que pesimista eres, el autor de post ha dado un gran paso y les ha dicho bien claro a las compañías eléctricas: QUE OS DEN POR EL pandero, eso no tiene precio a parte de la independencia que otorga. Esas compañias que tienen en sus manos un recurso estratégico del estado (es decir, en teoría todos nosotros) que nos lo proporcionan de una forma muy amable y asequible.
 
jorobar que pesimista eres, el autor de post ha dado un gran paso y les ha dicho bien claro a las compañías eléctricas: QUE OS DEN POR EL pandero, eso no tiene precio a parte de la independencia que otorga. Esas compañias que tienen en sus manos un recurso estratégico del estado (es decir, en teoría todos nosotros) que nos lo proporcionan de una forma muy amable y asequible.

Evidentemente en este asunto hay un factor de rentabilidad emocional subjetivo y que cada uno valorará. Eso por supuesto.

Pero no es la panacea.
 
Evidentemente en este asunto hay un factor de rentabilidad emocional subjetivo y que cada uno valorará. Eso por supuesto.

Pero no es la panacea.


Hombre como hobby tampoco esta mal. Peor es hacer circular trenes en miniatura gastandose un pastón en cualquier mínimo detalle o complemento...
 
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Relativamente ya que es mas ecológico y eficiente un coche de gasolina que uno eléctrico a igual potencia/peso.

¿O es que a caso consideras que es mas eficiente y económica la calefacción eléctrica respecto a una caldera a gas o mediante diesel? :roto2:

Es mismamente lo mismo... Que engañaos nos tienen con el coche eléctrico...

Entonces, ¿hemos de concluir que el rendimiento de un motor eléctrico del coche es menor que el de combustión interna de un diésel o gasolina?

Porque vamos....
 
Abrigo y manta.

Sur de alicante, junto al mar. Sí es la opción más barata y más eficiente. De hecho, yo que soy de allí también, tengo la calefacción casi de adorno. Nunca la he utilizado hasta que he tenido hijos y, conforme se hacen mayores, se usa menos.
Y no es por ser tacaño, es que, en esta zona, NO ES NECESARIA.

Un saludo
 
Entonces, ¿hemos de concluir que el rendimiento de un motor eléctrico del coche es menor que el de combustión interna de un diésel o gasolina?

Porque vamos....

A mí también me suena raro, pero imagino que irá por la parte de eficiencia respecto a energía primaria ya que la electricidad hay que producirla, transportarla y almacenarla
 
Entonces, ¿hemos de concluir que el rendimiento de un motor eléctrico del coche es menor que el de combustión interna de un diésel o gasolina?

Porque vamos....


¿Es peor el rendimiento de una estufa electrica respecto una de gas?


El rendimiento de un motor de combustión puede ser del 30%-40%. Un electrico del 95 %. Pero en el de gasolina usamos directamente el combustible para mover el coche. En cambio en el eléctrico... :roto2:

¿O acaso has visto pozos de electricidad en la naturaleza?


La mayor parte de la electricidad se genera mediante fosiles. Las nucleares se construyen y matenienen mediante fosiles. La mineria del uranio funciona mediante fosiles. Hasta las renovables se construyen y se transportan mayoritariamente mediante fosiles...

Su sumas otros factores como las perdidas de las lineas del alta tensión verás que es mas eficiente gastar el combustible en el mismo auto que hacerlo a 2.000 Km de distancia con varios intercambios de energía de un tipo a otro con sus correspondientes perdidas en cada paso.
 
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Soy profano en esto pero por lo que veo, si Karonte no amortiza toda la inversión, si puede amortizar una parte importante. O quizás todo.

Perturbado calcula un gasto de 65 € al mes, sin embargo esa tarifa muy fácilmente se puede multiplicar por 3 en 20 años. Con 65 € al mes le sale 40 años para amortizar la inversión de karonte. Pero si la tarifa la ponemos al doble de media, entonces se amortizará en 20 años, por ejemplo. Si consideramos el gasto que pagaba antes, 150 € o 200 €, entonces amortizaría la inversión muchísimo antes.

Lo que quiero decir es que hay que tener en cuenta todo. Si hubiese seguido con la compañía como antes, hubiese gastado, en 10 ó 20 años a 150 € mes:

=150*12*10 = 18.000 Si le ponemos un 50% mas de media con las subidas de la compañia, siendo modestos (sólo un 50% de media de subida en esos 10 años) sale un gasto de 27.000 en 10 años
=150*12*20 = 36.000 Si le ponemos un 100% mas de media con las subidas de la compañia, siendo modestos (sólo un 100% de media de subida en esos 20 años) sale un gasto de 72.000 en 20 años

Ahora, ahorrando como dice Perturbado el gasto sería menor, pero de la manera que lo está haciendo Karonte me parece que también va a tener un buen ahorro. Creo que no va a tener nunca esos gastos que podían llegar a ser de 27.000 en 10 años, o 72.000 en 20 años.

Según Perturbado:
=65*12*10 = 7.800 Si le ponemos un 50% mas de media con las subidas de la compañia, siendo modestos (sólo un 50% de media de subida en esos 10 años) sale un gasto de 11.700 en 10 años
=65*12*20 = 15.600 Si le ponemos un 100% mas de media con las subidas de la compañia, siendo modestos (sólo un 100% de media de subida en esos 20 años) sale un gasto de 31.200 en 20 años

De momento Karonte se ha gastado 18.000 y puede que tenga que gastarse hasta 30.000 en el caso de que haya que renovar cada poco las baterías durante 20 años. Entonces sale lo mismo prácticamente que el cálculo que hace Perturbado en esos 20 años (contando con la subida de la luz que él no lo había contado)

De todas formas si las baterías duran mas de lo que calcula Perturbado, el ahorro puede ser bastante mayor (las baterías pueden mejorar y abaratarse; están investigando en ello). Pero decir que esa inversión no la va a recuperar en la vida... es muy equivocado. Gana desde ahora mismo, puesto que ya no gasta lo que gastaba antes; y con respecto al ejemplo de gasto de Perturbado, el gasto puede ser idéntico; con la diferencia de que con las compañías puedes terminar pagando precios incalculables. Lo que ellas quieran.
Dicho de otra manera: Si Karonte gasta 30.000 con su instalación, y Perturbado gasta 25.000 con su contrato de la luz (en lugar de los 31.200 que calculé en 20 años), entonces podemos decir que ha recuperado un 83% de lo invertido; que no está nada mal. No se puede decir “has perdido la inversión” porque esos sería decir que has perdido el 100%.

Nunca sabremos como optimizar al máximo el ahorro puesto que nunca sabremos como van a ser las subidas de las hidroeléctricas, ni tampoco las subidas o bajadas de las placas fotovoltaicas y de sus baterías. Pero una instalación fotovoltaica no es tan mala inversión. Al menos te ahorra incertidumbres y te dá la tranquilidad de no depender de las subidas caprichosas y abusivas de las compañías de la luz.

Si se disparan los precios de la luz puede ser un gran ahorro. Si los precios se mantienen muy contenidos, lo cual dudo mucho, quizá pierda, aunque lo dudo, 2.000 ó 4.000 € por ejemplo. Desde luego nunca perdería 30.000. Para ello, la luz de las compañías tendría que ser gratis.
 
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Cierto Djun.

Pero si contamos tambien el aumento de la electricidad entonces debemos tener en cuenta el rendimiento que hubiera obtenido con los 18.000 € si no los hubiera gastado ahora.

Es decir tener 0 € ahora por gastarserlo en la instalación o haber invertido los 18.000 en un plazo fijo del 4% a 40 años.

Como se te pone el cuerpo al saber que dentro de 40 años los 18.000 pasarían a ser 86.418,37 €


Siguiendo tu teória del aumento de la electricidad en los proximos años que ayudarían a recuperar la inverisón antes... entonces se deberia tener en cuenta que no ha invertido 18.000 € sino 86.000 € :roto2: para los calculos...
 
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18.000 al 4%....
Si le quitas el IPC, ese 4 % quizá se queda un muy, muy poco.

En realidad, lo que quiero decir es que cualquier decisión es dudosa. Nunca sabremos cual es óptima. Nunca sabremos cual es la mejor. Realmente acertar es una lotería.

La decisión que ha tomado Karonte es muy, muy buena; entre otras razones porque gana independencia, y también porque puede asesorar a otros.

Hasta ahora asumimos: que te dan el 4%, que no suben las tarifas de la luz, que no se devalúa nuestro dinero porque no hay IPC. Pero todo puede ser muy diferente: quien nos dice que seguiremos con el euro y que no se va a devaluar, quien nos dice que no iremos a una neopeseta, quien nos dice que no vamos a tener hiperinflación, Quien nos dice que los acreedores o los que tienen depósitos no van a sufrir quitas, y que no van a perder sus ahorros.

O ¿por qué crees que la gente compra oro, plata, y no se fían del euro y del dólar?.

Nadie lo sabe. Los que compran oro ¿hacen bien? Los que mantienen un depósito en el banco ¿hacen bien? Hasta ahora creíamos que era seguro tener el dinero en el banco. Pero si quiebran los bancos, o si quiebran algunos estados, si hay quitas, o si nos vamos a otra moneda, o si tenemos hiperinflación… entonces 18.000 € al 4% de rentabilidad quizá se quede en nada. Es decir: 0 euros.

Lo que vaya a pasar: las tarifas de la luz, los precios y la inflación, es una lotería.
Lo que puede perder Karonte, es muy poco, es cas insignificante. Quizás lo recuperas sin irte un mes de vacaciones. Sin embargo lo que puede ganar o lo que puede ahorrar es mucho.
La decisión de tener 18.000 euros en el banco y permanecer con un contrato con tu compañía de la luz, también es arriesgada. También así puedes perder mucho.
 
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Entonces si le descuentas la parte del IPC a los posibles aumentos del recibo de la luz, entonces la subida sera menor de la que dices. Incluso a lo mejor los intereses de los depositos son más altos y palma más pasta...


Lo que vengo a referir es que como no podemos saber cuanto subirá la luz, cuanto bajarán o subiran los paneles, cuanta inflacción tendremos... ¿Por encima de los tipos fijos de los depositos o por debajo?

Como realmente no sabemos lo que vendrá, lo mejor es acotar los números a la realidad actual...

Y por el preció actual de luz, la potencia de sus paneles, y el dinero que ha invertido y deberá invertir. Sale que necesita más de 40 años para recuperar la pasta gastada. Mas de 40 años para ni ganar ni perder dinero respecto haber pagado la factura de la luz cada mes...



Por cierto... Si cuentas la posibilidad de que la entidad quiebre y se pierdan los ahorros, entonces baraja también la posibilidad muy alta de que que en las próximas décadas te roben, saboteen o simplemente se estropee parte o toda la instalación fotovoltaica.


Cabilando :pienso: aún veo peor el escenario. Teniendo a la vista los paneles puede atraer mucho la atención a presuntos ladrones -Como dejar unas golosinas en el patio de un colegio- Y al final no solo se lleven la instalación sino el resto de objetos de valor de la propiedad... :S
 
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Yo había calculado sobre 20 años. Al 4% 18.000 € se convertirían en 39.000 €

Hay muchas variables:
Seguro que en ese tiempo el recibo de la luz va a subir muchísimo más que el 4%.
Si la inflación fuese del 5% de media en esos años, esos 18.000 euros simplemente los irías perdiendo. Si hay hiperinflación, ya ni te cuento.
Si hay quitas, si salimos del euro y se devalúa nuestra nueva moneda… adiós 18.000 euros.

Si a nosotros el banco nos da el 4% me parece que la inflación va a ir bastante pareja o quizás sea superior a ese 4%, en cualquier caso las subidas de la luz van a ser bestiales. Sea alta o sea baja la inflación, la luz va a subir de manera salvaje. Ahora compara un 4% que te dé el banco, quítale siendo optimistas un 3% de inflación, y ten en cuenta unas subidas del 10 o de 12% anual de la luz. A ver que te sale. A lo mejor hay que salir corriendo de este país.

Por ejemplo 65 € mes subiendo un 12% anual terminas pagando a los 20 años 627 €. Pon una media de 250 € durante los 20 años… igual a 60.000 €.
Es un cálculo muy aproximado pero para hacernos una idea, puede servir.


Hay muchas cosas a tener en cuenta y que son imposibles de valorar. Pero ya digo: por ejemplo, tener el dinero en el banco puede ser arriesgado, se puede devaluar y se puede perder. Así de simple.
 
No creas que el banco te va a dar mucho mas de lo que esté el IPC. La diferencia, si es a tu favor, puede ser mínima. Y puede ocurrir perfectamente al revés: que el IPC sea mayor que esa rentabilidad que te dé el banco. Lo que estoy seguro es que la subida de la luz va a ser muy, muy superior al IPC. Va a ser brutal. Porque lo estamos viendo.

En la realidad actual hay que incluir una proyección estimativa de los precios. No sería realista pensar que el recibo de la luz no va a subir. Es muy probable que suba muchísimo mas que el IPC. Y no sería realista pensar que el banco te va a dar mucho mas que el IPC. Partiendo de aquí esos 40 años que tu calculas, ya no son realistas. Puesto que la luz viene subiendo muchísimo mas que el IPC y muchísimo mas de lo que te dé el banco por tus 18.000 € ahorrados.
Por otra parte si las baterías terminan durando mas de lo que calculas. Entonces esos 40 años para amortizar la inversión se pueden quedar en mucho menos. En todo caso sí que se va a amortizar una buena parte de su inversión. A parte del ahorro de energía que ya lo gana de por sí, puesto que ya consume menos.

Si tu casa por tener una instalación fotovoltaica se convierte en algo tan codiciado como para que la quieran asaltar, entonces tu patrimonio habrá aumentado de una manera bestial. Se la puedes vender a un mafioso por una autentica millonada. O puedes contratar un seguro, o una empresa de seguridad, o puedes comprarte algunos perros guardianes…
Creo que con una escopeta serías el Rey del Mambo.
 
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