Mensuración y goniometría de la pirámide de Keops

Buenos días, Conde Von Strujen.

Me permito también comentar su comentario (aunque no le guste que se haga):

CITA 1/

Aprovecho que se ha subido él hilo para insistir a los que lean éste hilo que no se dejen confundir, ni se pierdan en discusiones bizantinas que no tienen nada que ver con el tema inicial (abierto por un servidor) ...para medir que el angulo NO de la pirámide está sólo 15mm más alto que el SE no hace falta saber si si la unidad de medida usada por los egipcios era el codo real o la longitud del miembro viril de Ramsés II. es UNA EVIDENCIA INCONTESTABLE medida en diferentes ocasiones con diferencias mínimas, por instrumentos de precisión durante los últimos 140 años. Recomiendo a los interesados en el tema leer atentamente el primer post y sacar por sí mismos sus propias conclusiones y no dejar que otros las saquen por nosotros con intención de que no se hable sobre lo que los gurús y presuntos detentadores "únicos" del saber NO PUEDEN EXPLICAR.

OBSERVACIÓN:

Si va por mí ni discusiones bizantinas ni nada. Su tema inicial se titula “MENSURACIÓN y goniometría de la pirámide de Keops” así que por supuesto que hablar sobre Metrología Histórica en general y sobre el sistema de medidas egipcio en particular tiene que ver.

Otra cosa distinta es que no le guste que se le lleve la contraria, pero eso es otra historia. Y si saca usted públicamente un tema a relucir debe esperarse que se opine sobre él (y no siempre lo que a usted le guste). Por cierto, ni gurú ni presunto detentador “único” de ningún saber. Licenciado en Filología e Investigador en Metrología Histórica, el tema que usted saca a colación.

CITA 2/

Sobre la exactitud de los ángulos de la pirámide, cercanos al ángulo recto perfecto (con errores de pocos segundos de arco) aquí no sirve para nada la cortina de humo o explicación "Cerros de Úbeda" de las medidas inglesas porque son medidas angulares.

OBSERVACIÓN:

Mi participación no es ninguna cortina de humo ni “Cerros de Úbeda”. Usted saca a relucir el tema de la mensuración y yo participo hablando, precisamente, de Metrología. En cuanto a cómo realizar un ángulo recto imagino que sabrá usted que puede sacarse un ángulo recto por medio de un triángulo 3 + 4 + 5. Solía hacerse con la llamada Cuerda de 12 nudos. En realidad 13 nudos con 12 intervalos entre ellos. Y tenemos imágenes egipcias que lo confirman.

CITA 3/

Y el dato tremendo y apabullante de la ALINEACIÓN EXACTA de las dos pirámides de Keops y Kefrén distantes entre sí más de 1 kilómetro... según las medidas de Cole (1992) los lados externos de la pirámide de Keops están desviados 5´30" hacia el oeste respecto a la posición actual del polo norte celeste; y los lados de la pirámide de Kefrén 5´26"... ¿cómo lo hicieron????.

OBSERVACIÓN:

“Según las medidas de Cole” … quien aplicó el sistema de medidas inglés, no el egipcio.

“¿Cómo lo hicieron?” Con su sistema de medidas.

CITA 4/

Por cierto, como iniciador del hilo recomiendo a los lectores realmente interesados en los problemas de la tecnología del Antiguo Egipto que se salten olímpicamente todos los posts que hablen sobre numerología y discusiones estériles sobre cuanto medía el codo de Tutankamon...es algo que NO APORTA NADA al tema inicial y al que tenga dudas le aconsejo leer detalladamente el primer post ......y si se ha hecho deduciré que se tienen problemas de comprensión lectora si se sigue insistiendo en ello. sonrisa:

OBSERVACIÓN:

Saca usted a relucir el tema de la mensuración y cuando participa un Investigador en Metrología se atreve usted a decir que mis posts hablan sobre Numerología. Eso se llama ataque ad hominem e intentar desprestigiar al adversario. Es lo que suele hacer quien no puede replicar a los argumentos y pruebas que se le ponen delante rebatiendo su opinión. (Y sí, mis comentarios sí aportan mucho al tema inicial. Otra cosa distinta es que no le gusten las aportaciones ofrecidas porque van en contra de lo que usted afirma. Pero por supuesto que ofrezco aportaciones).

Y no. No tengo ningún problema de comprensión lectora. Precisamente soy Filólogo. Leyendo su comentario me queda absolutamente claro su intento de manipulación del debate. Algo que suele hacer quien no puede debatir con argumentos ni pruebas. Un cordial saludo.
 
Pues lo pongo también aquí. Dedicado @wopa , que se cree que fue cosa de los Raticulianos de Elon Musk.



Libro: http://93.174.95.29/main/BCFD1B63440C771D4F0A7B384A5B67AB

Ánálisis petrográfico constatando que la Gran Pirámide se hizo con caliza reagregada: https://watershedmaterials.com/s/PyramidPaper_NSF.pdf


El vídeo es de la demostración que hizo Joseph Davidovits en 2004 o por ahí, silenciado por los mass media por supuesto.

Fue el autor de ésta teoría en los 80 tambien silenciada, y es químico y un investigador de prestigio (CNRS frances) cuyos estudios sobre materiales geopoliméricos se consideran los mas revolucionarios desde la aparición de los plásticos....o sea nada que ver con frikis con los pelos de punta.

Joseph Davidovits - Wikipedia, la enciclopedia libre

Tampoco se comentó casi nada sobre el elevado contenido de agua encontrado en los bloques de la pirámide de Keops en uno de los análisis científicos que se le han hecho , de ésto hace años también y tupido velo (a ver si encuentro un enlace...)
 
El vídeo es de la demostración que hizo Joseph Davidovits en 2004 o por ahí, silenciado por los mass media por supuesto.

Fue el autor de ésta teoría en los 80 tambien silenciada, y es químico y un investigador de prestigio (CNRS frances) cuyos estudios sobre materiales geopoliméricos se consideran los mas revolucionarios desde la aparición de los plásticos....o sea nada que ver con frikis con los pelos de punta.

Joseph Davidovits - Wikipedia, la enciclopedia libre

Tampoco se comentó casi nada sobre el elevado contenido de agua encontrado en los bloques de la pirámide de Keops en uno de los análisis científicos que se le han hecho , de ésto hace años también y tupido velo (a ver si encuentro un enlace...)

Tú tienes alguna hipótesis preferida o que creas más verosímil sobre para qué servían? Porque tumbas desde luego no se lo cree (casi) nadie.
 
Tú tienes alguna hipótesis preferida o que creas más verosímil sobre para qué servían? Porque tumbas desde luego no se lo cree (casi) nadie.
Tú tienes alguna hipótesis preferida o que creas más verosímil sobre para qué servían? Porque tumbas desde luego no se lo cree (casi) nadie.

Yo creo que era algo mas que una tumba aunque la hicieron servir como tal, esto es innegable porque metieron un sarcófago dentro al mismo tiempo que la construían....pero este fué uno de los usos del monumento y no el principal.

Hay una estela de época saíta (s. VII a.C.) que es una copia de otra de Keops en la que éste reconoce que la pirámide ya estaba construida en su época y que era un templo dedicado a Isis situado junto a otro dedicado a Osiris (Kefrén?). La arqueología oficialista dice que el texto de la estela es poco menos que literatura pero bastantes estudiosos creen que ellos copiaron literalmente una estela del imperio antiguo.

La Estela del Inventario

Tambien creo que las dos grandes pirámides de Guiza se construyeron para dejar un mensaje a la posteridad, primero a los mismos egipcios para que tuvieran un modelo que seguir que les diera fuerza y cohesión como civilización... y despues a nosotros, gentes del siglo XXI o del XXXI, para decirnos quizás que la civilización en la Tierra empezó con ellos.....y nos lo están diciendo a gritos.
 

Me parece la mas razonable de las que atribuyen una tecnología convencional a los egipcios del 2600 a.C., hablé de ella en otro hilo y enlacé algun vídeo porque me parece muy interesante aunque tiene puntos débiles, como que no se han encontrado pruebas de las rampas interiores....pero desde luego no es un insulto a la inteligencia como esas teorías del National Chorraphic con aquellas rampas externas tipo zigurat.
 
Buenos días, Conde Von Strujen.

Me permito también comentar su comentario (aunque no le guste que se haga):

CITA 1/

Aprovecho que se ha subido él hilo para insistir a los que lean éste hilo que no se dejen confundir, ni se pierdan en discusiones bizantinas que no tienen nada que ver con el tema inicial (abierto por un servidor) ...para medir que el angulo NO de la pirámide está sólo 15mm más alto que el SE no hace falta saber si si la unidad de medida usada por los egipcios era el codo real o la longitud del miembro viril de Ramsés II. es UNA EVIDENCIA INCONTESTABLE medida en diferentes ocasiones con diferencias mínimas, por instrumentos de precisión durante los últimos 140 años. Recomiendo a los interesados en el tema leer atentamente el primer post y sacar por sí mismos sus propias conclusiones y no dejar que otros las saquen por nosotros con intención de que no se hable sobre lo que los gurús y presuntos detentadores "únicos" del saber NO PUEDEN EXPLICAR.

OBSERVACIÓN:

Si va por mí ni discusiones bizantinas ni nada. Su tema inicial se titula “MENSURACIÓN y goniometría de la pirámide de Keops” así que por supuesto que hablar sobre Metrología Histórica en general y sobre el sistema de medidas egipcio en particular tiene que ver.

Otra cosa distinta es que no le guste que se le lleve la contraria, pero eso es otra historia. Y si saca usted públicamente un tema a relucir debe esperarse que se opine sobre él (y no siempre lo que a usted le guste). Por cierto, ni gurú ni presunto detentador “único” de ningún saber. Licenciado en Filología e Investigador en Metrología Histórica, el tema que usted saca a colación.

CITA 2/

Sobre la exactitud de los ángulos de la pirámide, cercanos al ángulo recto perfecto (con errores de pocos segundos de arco) aquí no sirve para nada la cortina de humo o explicación "Cerros de Úbeda" de las medidas inglesas porque son medidas angulares.

OBSERVACIÓN:

Mi participación no es ninguna cortina de humo ni “Cerros de Úbeda”. Usted saca a relucir el tema de la mensuración y yo participo hablando, precisamente, de Metrología. En cuanto a cómo realizar un ángulo recto imagino que sabrá usted que puede sacarse un ángulo recto por medio de un triángulo 3 + 4 + 5. Solía hacerse con la llamada Cuerda de 12 nudos. En realidad 13 nudos con 12 intervalos entre ellos. Y tenemos imágenes egipcias que lo confirman.

CITA 3/

Y el dato tremendo y apabullante de la ALINEACIÓN EXACTA de las dos pirámides de Keops y Kefrén distantes entre sí más de 1 kilómetro... según las medidas de Cole (1992) los lados externos de la pirámide de Keops están desviados 5´30" hacia el oeste respecto a la posición actual del polo norte celeste; y los lados de la pirámide de Kefrén 5´26"... ¿cómo lo hicieron????.

OBSERVACIÓN:

“Según las medidas de Cole” … quien aplicó el sistema de medidas inglés, no el egipcio.

“¿Cómo lo hicieron?” Con su sistema de medidas.

CITA 4/

Por cierto, como iniciador del hilo recomiendo a los lectores realmente interesados en los problemas de la tecnología del Antiguo Egipto que se salten olímpicamente todos los posts que hablen sobre numerología y discusiones estériles sobre cuanto medía el codo de Tutankamon...es algo que NO APORTA NADA al tema inicial y al que tenga dudas le aconsejo leer detalladamente el primer post ......y si se ha hecho deduciré que se tienen problemas de comprensión lectora si se sigue insistiendo en ello. sonrisa:

OBSERVACIÓN:

Saca usted a relucir el tema de la mensuración y cuando participa un Investigador en Metrología se atreve usted a decir que mis posts hablan sobre Numerología. Eso se llama ataque ad hominem e intentar desprestigiar al adversario. Es lo que suele hacer quien no puede replicar a los argumentos y pruebas que se le ponen delante rebatiendo su opinión. (Y sí, mis comentarios sí aportan mucho al tema inicial. Otra cosa distinta es que no le gusten las aportaciones ofrecidas porque van en contra de lo que usted afirma. Pero por supuesto que ofrezco aportaciones).

Y no. No tengo ningún problema de comprensión lectora. Precisamente soy Filólogo. Leyendo su comentario me queda absolutamente claro su intento de manipulación del debate. Algo que suele hacer quien no puede debatir con argumentos ni pruebas. Un cordial saludo.

Existen ingenieros expertos en la materia con conocimientos en óptica, matemáticas, astronomía, trigonometria, trigonometria esférica, geofisica...y teoría de errores.
A los que se les dibujaria una sonrisa al leer algunas respuestas.

Medir es comparar. Las unidades empleadas son lo de menos.

Lo que aquí sorprende es la precisión relativa y absoluta obtenidas, comparando mediciones, ya que con los medios de la época son imposibles de obtener...

Y con la tecnología actual sería muy complicado hoy en día conseguir esos resultados puesto que los errores sistemáticos de los aparatos no se pueden evitar (determinan las tolerancias y precisión obtenida).

Contando con el uso de la electrónica y de distanciometros láser...tecnologia de menos de 50 años.

No existe explicación alguna para saber con qué se replantearon esas construcciones sin usar tecnología de alta precisión actual.

Simplemente es imposible. Pensad que la precisión de los aparatos es superior a la obtenida siempre.
 
Existen ingenieros expertos en la materia con conocimientos en óptica, matemáticas, astronomía, trigonometria, trigonometria esférica, geofisica...y teoría de errores.

A los que se les dibujaria una sonrisa al leer algunas respuestas.

Medir es comparar. Las unidades empleadas son lo de menos.

Pues no. Las unidades empleadas no son lo de menos. En absoluto.

Porque ya que hablamos de un edificio histórico lo primero es conocer bien el sistema de medidas que se empleó para, acto seguido, estudiar el edificio.

Y porque además resulta que los antiguos dejaron explicado por escrito no sólo su sistema de medidas sino también las dimensiones de la Gran Pirámide.

Lo que aquí sorprende es la precisión relativa y absoluta obtenidas, comparando mediciones, ya que con los medios de la época son imposibles de obtener...

Y con la tecnología actual sería muy complicado hoy en día conseguir esos resultados puesto que los errores sistemáticos de los aparatos no se pueden evitar (determinan las tolerancias y precisión obtenida).

Contando con el uso de la electrónica y de distanciometros láser...tecnologia de menos de 50 años.

Para hablar de precisión y tolerancias lo primero es saber qué medida querían obtener para, acto seguido, determinar hasta qué punto el resultado que obtuvieron es preciso.

No existe explicación alguna para saber con qué se replantearon esas construcciones sin usar tecnología de alta precisión actual.

Simplemente es imposible. Pensad que la precisión de los aparatos es superior a la obtenida siempre.

Sí que existe explicación. Y lo primero para encontrarla es dejar de repetir que no la hay y ponerse a buscarla.

Por ejemplo, estudiando los datos históricos (patrones, textos, modelo humano) que nos permiten saber cómo se plantearon esas construcciones. Precisamente lo que llevo haciendo yo desde 2011.

¿Quiere usted una explicación?

En los enlaces de más abajo tiene usted una explicación basada en los datos históricos de que disponemos.

Un saludo.

Luis Castaño. Licenciado en Filología. Investigador en Metrología Histórica.

01/ 2014: Noticia en el Diario de Cádiz:

El 'Hombre de Vitruvio' y el canon que se repite a lo largo de la historia

02/ 2015: Entrevista en Ventana a la Historia: (30 minutos)



03/ 2016: Conferencia en el Colegio Oficial de Arquitectos de Cádiz: (1 hora 30 minutos)

“Hombre y Medida en la Historia de la Arquitectura”:

Hombre y Medida en la Historia de la Arquitectura. Conferencia de Luis Castaño Sánchez

04/ 2016: Entrevista en Histocast: Historia de las medidas: (2 horas 10 minutos)

HistoCast 125 - Historia de las medidas | Podcast de Historia

05/ 2017: Ponencia en el VI Congreso Español de Metrología:

“Hombre y Medida: Una Historia de la Metrología”

6º Congreso Metrología

06/ 2018: Resumen de dicha ponencia en La Escóbula: (5 minutos)

“Historia de las medidas desde la Prehistoria hasta la actualidad”



07/ 2018: Entrevista en Zona Historia TV: (30 minutos + 30 minutos)

Zona Historia | Onda Cádiz

08/ 2018: Artículo "Hombre, medidas, pirámides":

Hombre, medidas, pirámides -

09/ 2019: Versión francesa de mi ponencia en el VI Congreso Español de Metrología: (45 min)

"Homme et Mesure: Une Histoire de la Métrologie":



10/ 2020: Artículo "Sistema de medidas egipcio":

Sistema de medidas egipcio: Bases teóricas para su estudio -
 
Pues no. Las unidades empleadas no son lo de menos. En absoluto.

Porque ya que hablamos de un edificio histórico lo primero es conocer bien el sistema de medidas que se empleó para, acto seguido, estudiar el edificio.

Y porque además resulta que los antiguos dejaron explicado por escrito no sólo su sistema de medidas sino también las dimensiones de la Gran Pirámide.



Para hablar de precisión y tolerancias lo primero es saber qué medida querían obtener para, acto seguido, determinar hasta qué punto el resultado que obtuvieron es preciso.



Sí que existe explicación. Y lo primero para encontrarla es dejar de repetir que no la hay y ponerse a buscarla.

Por ejemplo, estudiando los datos históricos (patrones, textos, modelo humano) que nos permiten saber cómo se plantearon esas construcciones. Precisamente lo que llevo haciendo yo desde 2011.

¿Quiere usted una explicación?

En los enlaces de más abajo tiene usted una explicación basada en los datos históricos de que disponemos.

Un saludo.

Luis Castaño. Licenciado en Filología. Investigador en Metrología Histórica.

01/ 2014: Noticia en el Diario de Cádiz:

El 'Hombre de Vitruvio' y el canon que se repite a lo largo de la historia

02/ 2015: Entrevista en Ventana a la Historia: (30 minutos)



03/ 2016: Conferencia en el Colegio Oficial de Arquitectos de Cádiz: (1 hora 30 minutos)

“Hombre y Medida en la Historia de la Arquitectura”:

Hombre y Medida en la Historia de la Arquitectura. Conferencia de Luis Castaño Sánchez

04/ 2016: Entrevista en Histocast: Historia de las medidas: (2 horas 10 minutos)

HistoCast 125 - Historia de las medidas | Podcast de Historia

05/ 2017: Ponencia en el VI Congreso Español de Metrología:

“Hombre y Medida: Una Historia de la Metrología”

6º Congreso Metrología

06/ 2018: Resumen de dicha ponencia en La Escóbula: (5 minutos)

“Historia de las medidas desde la Prehistoria hasta la actualidad”



07/ 2018: Entrevista en Zona Historia TV: (30 minutos + 30 minutos)

Zona Historia | Onda Cádiz

08/ 2018: Artículo "Hombre, medidas, pirámides":

Hombre, medidas, pirámides -

09/ 2019: Versión francesa de mi ponencia en el VI Congreso Español de Metrología: (45 min)

"Homme et Mesure: Une Histoire de la Métrologie":



10/ 2020: Artículo "Sistema de medidas egipcio":

Sistema de medidas egipcio: Bases teóricas para su estudio -


Mire, sin ánimo de ofender: usted no es experto en la materia y debo confesar que nunca había oído hablar de eso de la "metrologia"... ¿Donde se estudia eso y que competencias tiene un metrologo?

Para poder opinar debería ser experto en mediciones con la titulación requerida que le asegurarían los conocimientos técnicos que mencionaba en mi otra respuesta.

Opinaria de otra manera.

Yo hablo desde esos conocimientos y con amplia experiencia en el uso de prácticamente TODAS las tecnologías existentes.
 
Mire, sin ánimo de ofender: usted no es experto en la materia y debo confesar que nunca había oído hablar de eso de la "metrologia"... ¿Donde se estudia eso y que competencias tiene un metrologo?

No se preocupe. No ofende usted en absoluto.

Lo único que está haciendo es poner en evidencia su ignorancia sobre el tema.

Desde luego está claro que nunca ha oído hablar de Metrología.

Pero si quisiera informarse bastaría que usase Google y se enteraría de que existen organismos dedicados a la Metrología en muchos países.

Por citar sólo algunos:

En Francia tenemos el BIPM (Bureau International des Poids et Mesures):

BIPM - À propos du BIPM

En España tenemos el CEM (Centro Español de Metrología):

https://www.cem.es/

En Portugal tenemos el IPQ (Instituto Português da Qualidade):

http://www1.ipq.pt/PT/Pages/Homepage.aspx

Para poder opinar debería ser experto en mediciones con la titulación requerida que le asegurarían los conocimientos técnicos que mencionaba en mi otra respuesta.

Opinaria de otra manera.

Llevo 9 años investigando en Metrología Histórica, revisando infinidad de textos de autores antiguos que describen el sistema de medidas antropométrico así como infinidad de patrones de medidas con ayuda del modelo humano y mi formación en Filología. Así que puedo opinar con conocimiento de causa más que sobradamente. De no ser así, no habría podido dar conferencias sobre el tema en el Colegio Oficial de Arquitectos de Cádiz y en el VI Congreso Español de Metrología ni se habrían publicado dos artículos míos sobre el tema en la revista Egiptología 2.0.

Yo hablo desde esos conocimientos y con amplia experiencia en el uso de prácticamente TODAS las tecnologías existentes.

Pues a ver si se aclara.

Porque más arriba dice usted no saber siquiera qué es la Metrología y ahora resulta que tiene unos conocimientos extensísimos.

En fin. Que tenga un buen día.
 
Última edición:

Supongo que alegarían que quitar una piedra de la pirámide es un método destructivo, y la verdad es que lo es... creo que hacen bien en no permitir que se le quite el mas mínimo fragmento a la pirámide, en éste caso entiendo la posición de los arqueólogos y el gobierno egipcio .

Yo había visto éste reportaje o uno parecido, y si ese hueco en la pirámide al que sube Houdin era parte del sistema de rampas no entiendo porqué "tiene que quitar una piedra", ese hueco o estancia debería estar comunicado con la rampa y si el acceso está tapado por un derrumbamiento debería quedar algún hueco por el que se vea lo que hay detrás, además según la teoría de Houdin esa estancia tenía dos accesos por lo que es mas difícil que los dos queden tapados sin dejar rastro...lo del punto débil de la teoría lo decía mas que nada por ésto.

También es verdad que el que sube ahí no lleva una triste linterna (o en el vídeo no sale ) con la que podria haber comprobado si los huecos entre las piedras comunican con algun espacio detras, lo que deberían hacer mas que quitar piedras es subir ahí con un geo radar que no es un procedimiento destructivo aunque dudo mucho que el ínclito Zahi Hawass permita que nadie que no sea él haga un descubrimiento genial en Egipto, así estan las cosas me temo....roto2
 
Creo que una opinión autorizada e interesante a este hilo sería la de algún ingeniero topógrafo.
 
TEMPLARIOS (octógono)

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Los 52º del ángulo de la BASE (51.8º), es relativo (entre otras cuestiones), a SIRIO.

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Esa propuesta de Miquel Pérez-Sánchez de que la Gran Pirámide estaba coronada por una esfera fue refutada por distintos especialistas al poco de ser publicada:


Yo mismo escribí una nota de prensa (basada en mi investigación en Metrología Histórica) refutando la propuesta:


Un cordial saludo.
 
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