Magnífico el libro DIOS, LA CIENCIA, LAS PRUEBAS

----Decir que el universo lo creo un mago no responde a nada.

Ese atributo se lo pones tú; la creación ha de ser obra de un ser con potencia para producirla. La magia sería que la materia, que conocemos que es causada y sólo actúa bajo los principios fundamentales de la materia, se hubiera materializado "porque sí". Si lo que es causado es causado por una primera causa potente para causar lo causado, eso no es magia, es lógica.

----No es una respuesta, es lo contrario, el universo es un enigma, y no puedes responder un enigma con un misterio que genera más preguntas que el propio enigma..

El universo no es un enigma, ya que el universo es el conjunto de las cosas materiales, y conocemos las cosas materiales. Similarmente a cómo una sucesión de números naturales no se vuelve irracional, el conjunto de cosas no se vuelve algo distinto de la cosa en sí.

---Cuando se pregunta ¿Quien creo a dios? no se pretende desmontar el argumento, es que con decir "lo hizo dios" no basta, me tienes que demostrar además la existencia de ese dios.

Eso es lo que se demuestra, el ateo lo que hace es salir por la tangente "¿y quién creó a Dios?"

---¿A cual de los miles de dioses en los que ha creído el ser humano te refieres?

Al Dios que descubre la razón y se manifiesta en la Revelación, el Logos.

Anteriormente la gente pensaba que el universo era misterioso, veían el sol y pensaban que era un gran señor del cielo, y la luna su esposa, y las estrellas su cortejo nupcial o su ejército; o adoraban las cosas de la tierra, o imaginaban un panteón celeste con dioses que representaban todo tipo de pasiones o miedos humanos.

El desarrollo de la filosofía ateniense, por ejercicio de la dialéctica durante siglos, llegó a la conclusión de que ni el sol, ni la luna, ni ninguna cosa era Dios, ni podían serlo esos seres fantasioso del panteón, sino que debía haber un único Dios.

Igualmente Dios se revela al pueblo hebreo como único Dios verdadero, lo cual era incomprensible para esta gente, que siguió adorando a todo tipo de dioses durante miles de años, hasta el Rey Salomón, que fue el hombre más sabio que ha existido.



---¿Como ha desarrollado atributos humanos como la inteligencia o la sabiduría?

Es el ser humano el que ha desarrollado el Logos, que es una participación del Logos primigenio "hagamos al hombre a nuestra imagen y semejanza"

---¿Como es personal y además infinito?

Es personal por poder iniciar una cadena causal; sabemos que las cosas son causadas, se mueven y actúan siguiendo reglas físicas, y lo que inicia cadenas causales es el logos; por ejemplo el hombre al construir un artefacto.

Es infinito porque no está sujeto a dimensiones, que es propio de las cosas. Así que no se puede decir que mide 100 kilómetros, o que es muy rellenito porque pesa 1000 toneladas, o que es muy viejo porque tiene un millón de años.


---¿Como puede crear si es inmutable, si crear es por definición mutar algo para cambiarlo?

Aquí caes en flagrante error; "la energía no se crea, sólo se tras*forma". La tras*formación no es lo mismo que la creación.

¿Si es tan poderoso porque crea un universo chapucero que si mueves un átomo se desmorona todo?

El universo tiene las propiedades necesarias para producir logos, es decir, el hombre, que es el fin de la creación, en Cristo.

---Si es tan bondadoso porqué ha creado el mal, el dolor, la fin, el infierno?

El mal es la ausencia de bien, el dolor es la consecuencia del mal en los seres vivos, tanto el mal físico como jovenlandesal, la fin es un mal finito, y el infierno es el castigo a los malvados.

Las cuatro cosas que señalas son bien características de las cosas finitas o consecuencia del pecado.


---¿Si el universo esta finamente ajustado a la vida porqué la vida es tan frágil y solo aparece en un planeta que sepamos -de momento- en un universo que es un espacio casi infinito lleno de materia estéril donde la vida es imposible?

Te he respondido; el universo está diseñado para producir vida, y vida inteligente.


---¿Cómo crea la materia de la nada si los propios religiosos dicen que de la nada nada surge? Si dios crea la materia de la nada entras en un absurdo, dios sería capaz de hacer cosas ilógicas, como crear una piedra tan grande que ni el mismo pueda mover. La omnipotencia es una idea contradictoria en si, como un circulo cuadrado, no puede existir, la respuesta de los teólocos es que dios solo hace cosas lógicas, lo que contradice que le atribuyan la creación a partir de la nada, que es ilógico."

La omnipotencia es el poder de hacer todo lo posible; Dios no puede hacer una piedra tan grande que ni Él mismo pueda mover porque eso es imposible, como no puede hacer un Dios más potente que él o un jugador de baloncesto más alto que Él.

En cambio, hacer cosas finitas es posible para un ser omnipotente.


---Si la materia no se crea de la nada entonces formaba parte de dios por tanto dios es material y todo el argumento cosmológico kakalam se derrumba, dios estaría sometido a las mismas leyes que supuestamente creó, por tanto tendría principio y tendría fin. Volvemos al principio ¿quien creó a dios?

La materia no se crea, sólo se tras*forma. Por lo tanto la creación no viene de la materia, viene de un ser con suficiente poder para producirla, que es lo que los hombres suelen llamar Dios.
Ciertamente Dios bien podría existir, pero al no ser de este mundo por su propia definición, entonces su existencia y acción resulta completamente trivial.

Lo que ocurre es que intentamos interpretar este mundo como si fuese divino (con una leyes y valores universales, una comprensibilidad inherente, un sentido y una teleología, una causalidad determinada, etc), pero no lo és. De hecho, salta a la vista que nuestro conocimiento siempre es artificial: una simplificación y manipulación interesada y conveniente de cuanto vivimos y experimentamos. Es más, la ciencia nunca establece verdades, sólo actúa en el ámbito de las hipótesis, las cuales duran mientras más o menos encajen con las medidas y observaciones que tenemos, con lo cual siempre son revisables por nuevas hipótesis.
 
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El universo no es un enigma, ya que el universo es el conjunto de las cosas materiales, y conocemos las cosas materiales. Similarmente a cómo una sucesión de números naturales no se vuelve irracional, el conjunto de cosas no se vuelve algo distinto de la cosa en sí.

Eso es lo que se demuestra, el ateo lo que hace es salir por la tangente "¿y quién creó a Dios?"


No me salgo por la tangente, si no sabemos algo por ejemplo, el origen del universo, tenemos un enigma por resolver, no basta con decir "lo hizo un mago". Quien es ese mago y como se las apaño es una pregunta totalmente válida.

Si ante el engima del universo presentas la hipótesis "lo hizo dios", pues vale, analicemos esa hipótesis, sopesemos sus pros y sus contras, en eso consiste la filosofía y la lógica, luego me tienes que demostrar que ese dios existe, eso es la ciencia.

Otra opción es reconocer que lo tuyo es una creencia religiosa basada en fe, en el miedo a lo desconocido, en que te hace sentir bien y punto, ahí no hay nada más que hablar, vive y deja vivir, no montes guerras santas no quemes herejes no violes monaguillos no tires aviones a edificios etc y no hay problema.

Cree en tu logos y en tu cristo, pero no me engañes a la gente manipulando diciendo que es ciencia o que la ciencia lo ha demostrado, porque no es verdad.





Te he respondido; el universo está diseñado para producir vida, y vida inteligente.

El unvierso ni esta diseñado para la vida ni para la vida inteligente, la mayor parte del universo, casi infinito ahí es nada, es esteril, y la mayoría de seres vivos no son inteligentes y les va estupendamente, posiblemente incluso mejor que a nosotros que estamos a punto de extinguinos entre bombas atómicas y demás zarandajas, si desaperece el humano y no hay por ahí marcianos inteligentes, el universo seguirá su curso sin inteligencia y nadie la echará de menos.

Pero es que ademas la teoría del big bang no solo dice que toda la materia estaba en el pasado concentrada en un punto, sino que esta se esta expandiendo ahora mismo, por tanto el universo esta condenado a morir, no solo no esta diseñado para la vida, sino que esta condenado a la desaparición.


La materia no se crea, sólo se tras*forma.

Si la materia no se crea, no existe un creador, aclarate.
 
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