“Los papeles han demostrado que Franco fue un malo, un mangante y un traidor” (Angel Viñas, historiador)

Pues que quieres que te diga. Me parecen muchas.


Ver archivo adjunto 1860228

Terrible genocidio, si fuera cierto. El problema es que la inmensa mayoría :

- No se sabe donde están.
- Ni quienes están dentro.
- Ni cuántos están dentro.
- Ni porqué están dentro.

Y llegamos a absurdos como el siguiente ;

El Barranco del Carrizal de Órgiva constituye un lugar de fusilamiento clandestino situado en plena naturaleza de la provincia de Granada. Sin que trascendiera información alguna de lo que allí ocurría, a este paraje de la Alpujarra granadina llegaban los camiones cargados de presos para fusilarlos y arrojarlos al vacío.

Estudios realizados para la zona calculan que en la fosa del Carrizal fueron canceladas y enterradas unas 5.000 personas.

https://www.juntadeandalucia.es/organismos/turismoculturaydeporte/areas/cultura/memoria-democratica/lugares-memoria-democratica/paginas/barranco-carrizal.html

De tal forma que, al final, ni existe fosa, ni cuerpos ni indicios que sea otra cosa que un bulo ridículo.

Los restos halladosen la fosa común de Orgiva son de animales

Y así, la inmensa mayoría. Cómo se dice más arriba, no conocen las cifras ni les importan porque saben que todo es una inmensa farsa
 
Terrible genocidio, si fuera cierto. El problema es que la inmensa mayoría :

- No se sabe donde están.
- Ni quienes están dentro.
- Ni cuántos están dentro.
- Ni porqué están dentro.

No se sabe porque los franquistas ganaron la guerra.

Y llegamos a absurdos como el siguiente ;

El Barranco del Carrizal de Órgiva constituye un lugar de fusilamiento clandestino situado en plena naturaleza de la provincia de Granada. Sin que trascendiera información alguna de lo que allí ocurría, a este paraje de la Alpujarra granadina llegaban los camiones cargados de presos para fusilarlos y arrojarlos al vacío.

Estudios realizados para la zona calculan que en la fosa del Carrizal fueron canceladas y enterradas unas 5.000 personas.

https://www.juntadeandalucia.es/organismos/turismoculturaydeporte/areas/cultura/memoria-democratica/lugares-memoria-democratica/paginas/barranco-carrizal.html

De tal forma que, al final, ni existe fosa, ni cuerpos ni indicios que sea otra cosa que un bulo ridículo.

Los restos halladosen la fosa común de Orgiva son de animales

Y así, la inmensa mayoría. Cómo se dice más arriba, no conocen las cifras ni les importan porque saben que todo es una inmensa farsa

En qué te basas para decir que es una farsa sino:

- No se sabe donde están.
- Ni quienes están dentro.
- Ni cuántos están dentro.
- Ni porqué están dentro.
 
No se sabe porque los franquistas ganaron la guerra.

En qué te basas para decir que es una farsa sino:

1 ) No se sabe porque es un embeleco de proporciones gigantescas. Lo reconocen ellos mismos. Si los franquistas hubieran querido que no se encontrara ningún cadáver no habría aparecido ninguno. Pero no fué así. incluso llevaron algunos al Valle de los Caídos. No es más que otra excusa para ocultar el fracaso.

2 ) Me baso en los datos, en los hechos que aportan los mismos que los inflaron al principio.

Es difícil tasar la eficacia de las partidas destinadas a Memoria Histórica. Tan solo existe un baremo objetivo para medir el éxito -o fracaso- de las políticas preconizadas por José Luis Rodríguez Zapatero: el número de cadáveres exhumados en fosas y, sobre todo, cuántos de éstos son identificados. En este sentido, THE OBJECTIVE ofrece hoy en exclusiva un dato paradigmático : sólo el 3,77% de los cuerpos desenterrados en los últimos dos años han sido reconocidos.

Así lo ha admitido el Ministerio de la Presidencia, Relaciones con las Cortes y Memoria Democrática que dirige Félix Bolaños en respuesta a una solicitud realizada en base a la Ley de Transparencia por la Asociación Reivindicativa de la Memoria Histórica Raíces. Según esta entidad, los datos evidencian «el absoluto fracaso en las identificaciones de las víctimas», por cuanto en 2.020 y 2.021 fueron exhumadas 943, pero de éstas sólo se logró identificar a 35.

Si los datos facilitados por Presidencia se disgregan por regiones hay dos casos que destacan. El primero es Andalucía, donde se han producido 354 exhumaciones, más de un tercio del total de las nacionales, y no se ha identificado a una sola persona, a pesar de que la autonomía se ha nutrido de tres vías de subvenciones distintas, recibiendo 428.294 euros el año pasado con el objetivo de exhumar cinco fosas distintas ( Línea de la Concepción, Osuna, Jaén, Almargén, Víznar y Cala ).

En segundo lugar, Cataluña posee unos registros igualmente desalentadores : de 177 víctimas exhumadas en dos años, tampoco ha habido una sola identificación. Y eso que el Gobierno de España otorgó 335.000 euros a la Generalitat en 2.021. Pero el dinero público destinado a ambas regiones - la andaluza y la catalana - no ha servido para identificar a ninguna víctima de la guerra civil.

En su última actuación, Raíces ha conseguido un dato inédito, el del número de cadáveres reconocidos en las exhumaciones : el 3,77%. «Es evidente que el Gobierno de Pedro Sánchez ha creado una falsa expectativa de identificación masiva de víctimas de la Guerra Civil, y lo único que se está llevando a cabo en la práctica es un movimiento masivo de tierras y de huesos en los cementerios españoles sin apenas resultados prácticos en términos de identificación. Si hay un sector de la población que apoya este tipo de iniciativas estériles, al menos debe estar informada de su casi nulo resultado práctico, además de su elevado coste que siempre suele acabar en los mismos bolsillos, como los de la Sociedad Aranzadi», zanjan.


https://theobjective.com/espana/2022-09-29/memoria-historica/

Desde el punto de vista "científico" que querían los que iniciaron el proceso, el fracaso es evidente. Otra cosa es que se tenga que recurrir a cuentos, camelos o "testimonios orales" que se compran al peso. Pero eso es otra historia.
 
1 ) No se sabe porque es un embeleco de proporciones gigantescas. Lo reconocen ellos mismos. Si los franquistas hubieran querido que no se encontrara ningún cadáver no habría aparecido ninguno. Pero no fué así. incluso llevaron algunos al Valle de los Caídos. No es más que otra excusa para ocultar el fracaso.

Los franquistas no necesitaban ocultar cadáveres. Ganaron la guerra. La gente callaba sobre sus familiares desaparecidos porque no tenía más remedio.
Los franquisas no eran alemanes que al menos sabían que lo que hacían estaba mal y querían hacer desaparecer los cadáveres.

Qué shishi excusa...
2 ) Me baso en los datos, en los hechos que aportan los mismos que los inflaron al principio.

No será que porque se ha negado investigar sobre eso durante tantos años la gente no ha tenido más remedio que especular?
No significa que los inflaran sino que les impedían tener datos concretos.

Es difícil tasar la eficacia de las partidas destinadas a Memoria Histórica. Tan solo existe un baremo objetivo para medir el éxito -o fracaso- de las políticas preconizadas por José Luis Rodríguez Zapatero: el número de cadáveres exhumados en fosas y, sobre todo, cuántos de éstos son identificados. En este sentido, THE OBJECTIVE ofrece hoy en exclusiva un dato paradigmático : sólo el 3,77% de los cuerpos desenterrados en los últimos dos años han sido reconocidos.

Así lo ha admitido el Ministerio de la Presidencia, Relaciones con las Cortes y Memoria Democrática que dirige Félix Bolaños en respuesta a una solicitud realizada en base a la Ley de Transparencia por la Asociación Reivindicativa de la Memoria Histórica Raíces. Según esta entidad, los datos evidencian «el absoluto fracaso en las identificaciones de las víctimas», por cuanto en 2.020 y 2.021 fueron exhumadas 943, pero de éstas sólo se logró identificar a 35.

Si los datos facilitados por Presidencia se disgregan por regiones hay dos casos que destacan. El primero es Andalucía, donde se han producido 354 exhumaciones, más de un tercio del total de las nacionales, y no se ha identificado a una sola persona, a pesar de que la autonomía se ha nutrido de tres vías de subvenciones distintas, recibiendo 428.294 euros el año pasado con el objetivo de exhumar cinco fosas distintas ( Línea de la Concepción, Osuna, Jaén, Almargén, Víznar y Cala ).

En segundo lugar, Cataluña posee unos registros igualmente desalentadores : de 177 víctimas exhumadas en dos años, tampoco ha habido una sola identificación. Y eso que el Gobierno de España otorgó 335.000 euros a la Generalitat en 2.021. Pero el dinero público destinado a ambas regiones - la andaluza y la catalana - no ha servido para identificar a ninguna víctima de la guerra civil.

En su última actuación, Raíces ha conseguido un dato inédito, el del número de cadáveres reconocidos en las exhumaciones : el 3,77%. «Es evidente que el Gobierno de Pedro Sánchez ha creado una falsa expectativa de identificación masiva de víctimas de la Guerra Civil, y lo único que se está llevando a cabo en la práctica es un movimiento masivo de tierras y de huesos en los cementerios españoles sin apenas resultados prácticos en términos de identificación. Si hay un sector de la población que apoya este tipo de iniciativas estériles, al menos debe estar informada de su casi nulo resultado práctico, además de su elevado coste que siempre suele acabar en los mismos bolsillos, como los de la Sociedad Aranzadi», zanjan.


https://theobjective.com/espana/2022-09-29/memoria-historica/

Desde el punto de vista "científico" que querían los que iniciaron el proceso, el fracaso es evidente. Otra cosa es que se tenga que recurrir a cuentos, camelos o "testimonios orales" que se compran al peso. Pero eso es otra historia.

No has pensado que el proceso de identificar los cadáveres de hace tanto tiempo y que hayan perecido los parientes que los sobrevivieron no tiene nada que ver?

Ese dinero es una fruta miércoles para el trabajo que se necesita hacer para tanto cadáveres encontrados.

Francamente, no me sirven los argumentos que das.
 
El franquismo no es más que un grupo terrorista que fue derrotado en 1975.

Asumidlo. Fuisteis derrotados. No podeis ganar lo que perdisteis hace 50 años.
 
Los franquistas no necesitaban ocultar cadáveres. Ganaron la guerra. La gente callaba sobre sus familiares desaparecidos porque no tenía más remedio.
Los franquisas no eran alemanes que al menos sabían que lo que hacían estaba mal y querían hacer desaparecer los cadáveres.

Eso, e hicieron "desaparecer" los cadáveres en los cementerios públicos o el Valle de los Caídos.

Nunca hubo ningún impedimento para que la gente que quisiera recuperara los cadáveres de sus familiares. Otra cosa es que esos familiares supieran el "porqué estaban ahí" y no quisieran hacerlo.

No será que porque se ha negado investigar sobre eso durante tantos años la gente no ha tenido más remedio que especular?
No significa que los inflaran sino que les impedían tener datos concretos.

Bien, reconoce la realidad. Las cifras iniciales eran pura especulación, propaganda. Los datos actuales desmontan toda la argumentación política del proceso de manipulación histórica. Además, lo reconocen desde el mismo gobierno. Es sólo política.


No has pensado que el proceso de identificar los cadáveres de hace tanto tiempo y que hayan perecido los parientes que los sobrevivieron no tiene nada que ver?

Ese dinero es una fruta miércoles para el trabajo que se necesita hacer para tanto cadáveres encontrados.

Francamente, no me sirven los argumentos que das.

Lo de identificar a las presuntas víctimas es obvio. Porque aunque la gente no lo sepa, las fosas comunes son parte de los cementerios desde hace por lo menos doscientos años. Y no ha ocurrido una sola vez el que se pretendan hacer pasar por "víctimas del franquismo" a personas que murieron por causas que no tienen nada que ver en con los hechos ocurridos durante la guerra civil.

El dinero no es que sea suficiente sino que habría de sobra si no se lo gastaran en patrocinar la parte de propaganda política que, como hemos visto, es lo único que les interesa.

Sánchez gasta más en gas, luz y propaganda para su chiringuito de «memoria» que en exhumar fosas comunes.

El Ministerio que dirige Félix Bolaños se ha negado a concretar los importes precisos a los que destinará esa partida tan abultada. A preguntas del abogado Guillermo Rocafort, a través del Portal de Transparencia, el director general de Memoria Democrática se ha limitado a explicar que dicho epígrafe engloba los gastos de material de oficina, suministros ( energía eléctrica, agua, gas ), así como los servicios de comunicación. Es decir, la difusión de las actividades de la llamada «memoria democrática», uno de los ejes propagandísticos del Gobierno.

La partida Material, suministros y otros es la más elevada del presupuesto del que dispone este programa, aunque el Ministerio se niega a dar más detalles ni concreción.

A juicio del abogado memorialista solicitante, «no se puede explicar que se dediquen casi 4 millones de euros en parte a calentarse los despachos o a gastarlo en papel», por lo que solicita la reducción de dicha partida en un 75% del importe presupuestado.

En cuanto a otra pregunta planteada sobre una subpartida titulada Indemnizaciones por razón del servicio, con un importe de 200.000 euros, el Ministerio de Bolaños ha aclarado que se trata de gastos por dietas, locomoción o traslados, entre otros. Por ello, en opinión de Rocafort, «sería recomendable una reducción de gastos en dichas partidas presupuestarias por no responder a los fines esenciales de ese Ministerio».


https://okdiario.com/espana/sanchez-gasta-mas-gas-luz-propaganda-chiringuito-memoria-que-exhumar-fosas-comunes-10253521

Veo normal que no le sirvan mis argumentos, irrefutables por otra parte. El problema es que, como es habitual entre los "memorialistas, usted no tiene ninguno más allá de las divagaciones estándar para intentar justificar el mayor embeleco histórico de la historia,
 
El franquismo no es más que un grupo terrorista que fue derrotado en 1975.

Asumidlo. Fuisteis derrotados. No podeis ganar lo que perdisteis hace 50 años.

El franquismo nunca fué derrotado porque murió con Franco. En contra de lo que cacarea la izquierda, en ningun caso la España de 1975 era "antifranquista" como es fácil de demostrar.

Otra cosa de la que me habla es de la Transición o "proceso de destrucción nacional" en la que la izquierda no tuvo otro papel que el de comparsa, de augusto útil del verdadero cerebro del desastre que no fué otro de JuanCarlos I.

No hay más que ver el patético resultado del PCE en las primeras elecciones democráticas : 20 escaños de 360. Eso es un dato, un hecho.

La etapa en la que el General Franco gobernó España, junto con la dictadura de Primo de Rivera, son los dos hitos de verdadero progreso de la sociedad española en siglos. Una rotunda verdad histórica como es otra verdad histórica que el resultado de la transición ha sido un desastre para la sociadad española en parte por legalizar innecesariamente a una izquierda corrupta cuyo mayor objetivo es el enriquecimiento personal, el mismo objetivo de los Largo, Prieto y demás guano que nos llevó a la guerra civil.

Y termino mi disertación invitándole a que, desde la discrepancia ideológica, juntos, gritemos con las ventana abiertas : VIVA FRANCO, ARRIBA ESPAÑA.
 
Un mangante... Y este tio dice ser Historiador. Por el vocabulario, parece mas bien tertuliano de Tele5.
 
Pero para el reaccionariopovre medio esos "papeles" serán "inventos" de medios progrerojelios aunque sean cables de la CIA que en realidad estarían "manipulados", "maltraducidos" o "tergiversados" por progres.... ea, baian desfilando... sonrisa:

¿Mas mangante que los presidentes socialistas?, me cuesta creerlo ...
 
Eso, e hicieron "desaparecer" los cadáveres en los cementerios públicos o el Valle de los Caídos.

Nunca hubo ningún impedimento para que la gente que quisiera recuperara los cadáveres de sus familiares. Otra cosa es que esos familiares supieran el "porqué estaban ahí" y no quisieran hacerlo.

Ningún impedimento legal quizás. Todo un impedimento real probablemente.

Que yo sepa todavía mucha gente tiene los cadáveres de sus parientes republicanos en el Valle de los Caídos en contra de su voluntad.
Se los llevaron de sus tumbas a ese lugar por corazones.

Bien, reconoce la realidad. Las cifras iniciales eran pura especulación, propaganda. Los datos actuales desmontan toda la argumentación política del proceso de manipulación histórica. Además, lo reconocen desde el mismo gobierno. Es sólo política.


Claro que es una cuestión política, no te joroba. Cómo no va a serlo? Piensas un poco lo que escribes?
Manipulación histórica? No me jorobes.
Cómo los franquistas "juzgando" por rebelión a Companys cuando los rebeldes eran ellos! XD

Lo de identificar a las presuntas víctimas es obvio. Porque aunque la gente no lo sepa, las fosas comunes son parte de los cementerios desde hace por lo menos doscientos años. Y no ha ocurrido una sola vez el que se pretendan hacer pasar por "víctimas del franquismo" a personas que murieron por causas que no tienen nada que ver en con los hechos ocurridos durante la guerra civil.

Claro que hay fosas comunes en los cementerios. Pero estamos hablando de fosas comunes en el arcén de carreteras y caminos...

El dinero no es que sea suficiente sino que habría de sobra si no se lo gastaran en patrocinar la parte de propaganda política que, como hemos visto, es lo único que les interesa.

Claro que puede ser propaganda política.
Estar diciendo que hacen algo cuando hacen MUY POCO.
Y no, no es suficiente pasta para investigar tanta fosa y tanto cadáver.
Los análisis genéticos, por ejemplo, que yo sepa, todavía no son baratos.

Sánchez gasta más en gas, luz y propaganda para su chiringuito de «memoria» que en exhumar fosas comunes.

El Ministerio que dirige Félix Bolaños se ha negado a concretar los importes precisos a los que destinará esa partida tan abultada. A preguntas del abogado Guillermo Rocafort, a través del Portal de Transparencia, el director general de Memoria Democrática se ha limitado a explicar que dicho epígrafe engloba los gastos de material de oficina, suministros ( energía eléctrica, agua, gas ), así como los servicios de comunicación. Es decir, la difusión de las actividades de la llamada «memoria democrática», uno de los ejes propagandísticos del Gobierno.

La partida Material, suministros y otros es la más elevada del presupuesto del que dispone este programa, aunque el Ministerio se niega a dar más detalles ni concreción.

A juicio del abogado memorialista solicitante, «no se puede explicar que se dediquen casi 4 millones de euros en parte a calentarse los despachos o a gastarlo en papel», por lo que solicita la reducción de dicha partida en un 75% del importe presupuestado.

En cuanto a otra pregunta planteada sobre una subpartida titulada Indemnizaciones por razón del servicio, con un importe de 200.000 euros, el Ministerio de Bolaños ha aclarado que se trata de gastos por dietas, locomoción o traslados, entre otros. Por ello, en opinión de Rocafort, «sería recomendable una reducción de gastos en dichas partidas presupuestarias por no responder a los fines esenciales de ese Ministerio».


https://okdiario.com/espana/sanchez-gasta-mas-gas-luz-propaganda-chiringuito-memoria-que-exhumar-fosas-comunes-10253521

Veo normal que no le sirvan mis argumentos, irrefutables por otra parte. El problema es que, como es habitual entre los "memorialistas, usted no tiene ninguno más allá de las divagaciones estándar para intentar justificar el mayor embeleco histórico de la historia,

Perfectamente posible.
Es de sobras conocido la cantidad de parientes de franquistas en el psoe.
Cómo no protegen a la clase del precariado de verdad que es lo que les tocaría pues montan publicidad sin ir nunca al fondo de la cuestión.
Por la misma manera que sacan el tema lgtb o que los gaies se casen porque no cuesta pasta y simulan ser de izquierdas.
 
Ningún impedimento legal quizás. Todo un impedimento real probablemente.

Que yo sepa todavía mucha gente tiene los cadáveres de sus parientes republicanos en el Valle de los Caídos en contra de su voluntad.
Se los llevaron de sus tumbas a ese lugar por corazones.

Ni impedimento legal ni real. Otra cosa es que nadie reclamara bien porque sabían el porqué estaba allí y querían desentenderse, bien porque quisieran pasar página bien porque técnicamente era imposible con los medios de entonces.

Concretamente han reclamado a fecha 2.021 el 0,24% de las familias de los inhumados en el Valle, unas 80 familias no todas de familiares del bando rojo. Exiguo capricho impulsado por los verdaderos responsables de la guerra civil que esconde la excusa para desmontar el monumento y reconvertirlo, como otra falsificación más, en un homenaje a la banda de criminales y malos que perdió la guerra civil.

Claro que es una cuestión política, no te joroba. Cómo no va a serlo? Piensas un poco lo que escribes?
Manipulación histórica? No me jorobes.
Cómo los franquistas "juzgando" por rebelión a Companys cuando los rebeldes eran ellos! XD

Cuando reconoce el carácter político sobre la verdad histórica reconoce implícitamente la ausencia absoluta del requisito de veracidad en los datos sobre los que se pretende justificar el proceso. Por cierto, requisito que la misma Constitución que tanto aman los "demócratas" establece como imprescindible en el ejercicio del "derecho a la información" que obligaría también al gobierno ( CE. Art.20.1.d. ).

Aunque ya lo reconocieron cuando cambiaron de "Memoria histórica" a "Memoria democrática", donde ya se avisaba que los datos sobre los que se construyó la farsa eran manipulados o directamente falsos.

A Companys podían haberlo juzgarlo los republicanos por rebelión y fusilarlo, juzgarlo por criminal y fusilarlo, juzgarlo por traidor y fusilarlo, juzgarlo por golpista y fusilarlo. Que lo hicieran los nacionales por los mismos motivos no lo exime de ser responsable de actos criminales de suficiente entidad como para aplicarle la máxima condena. Irónicamente, acto criminales cometidos durante la república contra la misma legalidad republicana.

En una guerra civil la "legalidad" la impone el que vence y el "rebelde" es que pierde. ¿ Es ilegítimo el gobierno chino, el de aquella URSS, el gobierno federal de EEUU, etc ? Dudar de la legalidad del estado de 1.939 suena a consuelo de perdedores.

Claro que hay fosas comunes en los cementerios. Pero estamos hablando de fosas comunes en el arcén de carreteras y caminos...

El mito de las "fosas en arcenes y caminos" después de 40 años de buscarlas y de levantar casi toda la red de carreteras sin que haya aparecido nada, se queda como otro mito, bulo, adecuado a hacer la "memoria" algo permanente como herramienta política. La realidad, la verdad, es que exhumada ya la inmensa mayoría de las fosas comunes, los datos desmontan de manera rotunda las cifras que se inventaron al principio para justificar y blanquear la izquierda a la vez que criminalizar de manera permanente a la derecha.

Como dicen abiertamente es política sin base científica, documental o fáctica. La verdad histórica es secundaria. Es un inmenso embeleco, lamentablemente apoyado con aquellos que deberían cuestionarlo, unas universidades en manos del nepotismo servil de la extrema izquierda.

Claro que puede ser propaganda política.
Estar diciendo que hacen algo cuando hacen MUY POCO.
Y no, no es suficiente pasta para investigar tanta fosa y tanto cadáver.
Los análisis genéticos, por ejemplo, que yo sepa, todavía no son baratos.

No pueden hacer más porque no se puede hacer más. No hay más. Lo han reconocido ellos mismos. Puedes hacer política e inventarte la historia excepto cuando chocas con la realidad y ésta te muestra el límite a la mentira y la manipulación.

Los análisis genéticos los patrocina multinacionales farmacéuticas en algunas zonas. No es el precio. Es la imposibilidad de correlacionar las muestras con los supuestos familiares. Desde el punto de vista científico, lo que pretendían como la demostración de sus tesis se ha convertido en una pieza más de la refutación de aquellas.

No hay excusa. Se han gastado una inmensa cantidad de dinero publico en la "memoria". Si se ha destinado a financiar más chiringuitos, propaganda, funcionarios y pseudofuncionarios que a buscar fosas no es problema de los ciudadanos Si tienen alguna queja, ya saben a quien pedir responsabilidades, a mi, no. Ni un euro más.

Perfectamente posible.
Es de sobras conocido la cantidad de parientes de franquistas en el psoe.
Cómo no protegen a la clase del precariado de verdad que es lo que les tocaría pues montan publicidad sin ir nunca al fondo de la cuestión.
Por la misma manera que sacan el tema lgtb o que los gaies se casen porque no cuesta pasta y simulan ser de izquierdas.

No desvíe el asunto sobre "parientes franquistas". Desde ZP ,la PESOE está en manos de los que perdieron la guerra civil. La PESOE de Sánchez Zapatero son la resurrección de aquella banda sumamente corrupta y criminal que boicoteó a la República desde el primer momento declarando su intención de marchar a la guerra civil declarada. Al igual que entonces, su intención es la misma, aunque más sofisticada

No es que lo diga yo. Ya se encargan ellos de declararlo.

 
Ni impedimento legal ni real. Otra cosa es que nadie reclamara bien porque sabían el porqué estaba allí y querían desentenderse, bien porque quisieran pasar página bien porque técnicamente era imposible con los medios de entonces.

Claaro, claaaro. XD
Pero tú te lees?
Tú sabes lo que es vivir con miedo porque tus vecinos vencedores delataron a tus parientes?
Qué cóño crees que fué el franquismo?

Concretamente han reclamado a fecha 2.021 el 0,24% de las familias de los inhumados en el Valle, unas 80 familias no todas de familiares del bando rojo. Exiguo capricho impulsado por los verdaderos responsables de la guerra civil que esconde la excusa para desmontar el monumento y reconvertirlo, como otra falsificación más, en un homenaje a la banda de criminales y malos que perdió la guerra civil.

Verdaderos responsables de la guerra civil... XD

Chaval. Los rebeldes fueron los franquistas.
Los colpistas son los franquistas.
Los franquistas son los colpistas.

Lo entiendes de una vez?
Sóis los malos. O sino sóis los malos, soís los que rompísteis con la legalidad y la voluntad popular de los españoles.
Retrasáisteis España, otra vez.

Falsificación? El poder siempre falsifica. No te joroba.
Como lo mismo hizo el franquismo en su época.
Acaso no es el Valle de los Caídos sino otra operación de propaganda?

Desmontar el monumento es desmontar otra falsificación.

Criminales y malos? El bando nacional no tuvo criminales o malos? XD
jorobar, mataron más sacerdotes que los gente de izquierdas...

Cuando reconoce el carácter político sobre la verdad histórica reconoce implícitamente la ausencia absoluta del requisito de veracidad en los datos sobre los que se pretende justificar el proceso. Por cierto, requisito que la misma Constitución que tanto aman los "demócratas" establece como imprescindible en el ejercicio del "derecho a la información" que obligaría también al gobierno ( CE. Art.20.1.d. ).

No. Simplemente afirma UNA OBVIEDAD.

Aquí no ha habido ni de lejos un proceso como el que se llevó en Sudáfrica con el final del Apartheit.

Aunque ya lo reconocieron cuando cambiaron de "Memoria histórica" a "Memoria democrática", donde ya se avisaba que los datos sobre los que se construyó la farsa eran manipulados o directamente falsos.

Cambiar eso no reconoce nada.

A Companys podían haberlo juzgarlo los republicanos por rebelión y fusilarlo, juzgarlo por criminal y fusilarlo, juzgarlo por traidor y fusilarlo, juzgarlo por golpista y fusilarlo. Que lo hicieran los nacionales por los mismos motivos no lo exime de ser responsable de actos criminales de suficiente entidad como para aplicarle la máxima condena. Irónicamente, acto criminales cometidos durante la república contra la misma legalidad republicana.

Qué actos criminales?
Enuméralos.

Traidor a la república española porqué?
Si Companys era federalista y estaba en contra de la independencia de Cataluña?

En una guerra civil la "legalidad" la impone el que vence y el "rebelde" es que pierde. ¿ Es ilegítimo el gobierno chino, el de aquella URSS, el gobierno federal de EEUU, etc ? Dudar de la legalidad del estado de 1.939 suena a consuelo de perdedores.

Naturalmente que es ilegítimo. La violencia es ilegítima.
Los votos son legítimos.

Entonces si los que llevan chandal del PSG tiran una bomba atómica sobre Madrid o entre otras cosas como genocidar al pueblo español, tú lo encontrarías legítimo.
Apoyarías a los que llevan chandal del PSG tranquilamente.

Queda claro que para tí la violencia lo soluciona todo. Eres un perfecto fascista.

Le confieres al vencedor incluso la razón jovenlandesal sólo por vencer! XD

Tú eres un hombre o un animal?


El mito de las "fosas en arcenes y caminos" después de 40 años de buscarlas y de levantar casi toda la red de carreteras sin que haya aparecido nada, se queda como otro mito, bulo, adecuado a hacer la "memoria" algo permanente como herramienta política. La realidad, la verdad, es que exhumada ya la inmensa mayoría de las fosas comunes, los datos desmontan de manera rotunda las cifras que se inventaron al principio para justificar y blanquear la izquierda a la vez que criminalizar de manera permanente a la derecha.

40 años de buscarlas? UNA fruta miércoles PINCHADA EN UN PALO.
Si se han pasado años retrasándolo todo.

Pero tú sabes de lo que estás hablando?

Está claro que tienes la biga en el ojo bien clavadita.
Tienes una visión EXTREMADAMENTE sesgada de este tema.

Como dicen abiertamente es política sin base científica, documental o fáctica. La verdad histórica es secundaria. Es un inmenso embeleco, lamentablemente apoyado con aquellos que deberían cuestionarlo, unas universidades en manos del nepotismo servil de la extrema izquierda.

Mentira. No dicen abiertamente eso.

No serás de esos que niegan los campos de concentración de la Segunda Guerra Mundial? XD

No pueden hacer más porque no se puede hacer más. No hay más. Lo han reconocido ellos mismos. Puedes hacer política e inventarte la historia excepto cuando chocas con la realidad y ésta te muestra el límite a la mentira y la manipulación.

No me lo digas! Franco no hacía política! XD

Los análisis genéticos los patrocina multinacionales farmacéuticas en algunas zonas. No es el precio. Es la imposibilidad de correlacionar las muestras con los supuestos familiares. Desde el punto de vista científico, lo que pretendían como la demostración de sus tesis se ha convertido en una pieza más de la refutación de aquellas.

Malvadas multinacionales farmacéuticas.
Donde dices que han llegado a esa conclusión?

No hay excusa. Se han gastado una inmensa cantidad de dinero publico en la "memoria". Si se ha destinado a financiar más chiringuitos, propaganda, funcionarios y pseudofuncionarios que a buscar fosas no es problema de los ciudadanos Si tienen alguna queja, ya saben a quien pedir responsabilidades, a mi, no. Ni un euro más.

Y daaaale. Se han gastado cuatro duros.

No desvíe el asunto sobre "parientes franquistas". Desde ZP ,la PESOE está en manos de los que perdieron la guerra civil. La PESOE de Sánchez Zapatero son la resurrección de aquella banda sumamente corrupta y criminal que boicoteó a la República desde el primer momento declarando su intención de marchar a la guerra civil declarada. Al igual que entonces, su intención es la misma, aunque más sofisticada

No es que lo diga yo. Ya se encargan ellos de declararlo.

Ministro de Defensa en tiempos de Zapatero. Hijo de alcalde franquista...
 
Última edición:
Uno de los bulos más frecuentes es el del ranking de fosas / desaparecidos en comparación con Camboya, citado incluso por los embusteros del pesebre de la "memoria histérica", Pedro Sánchez invluído.

Bien, es otra farsa como casi todo. Un bulo tan clamoroso que incluso lo desmientennlos de Neutral.

No hay evidencias de que España sea el segundo país del mundo en número de desaparecidos después de Camboya
Una máxima repetida durante años de la que ninguna organización española conoce la fuente exacta y sobre la que la ONU y la Comisión Internacional de Personas Desaparecidas niegan a Newtral.es tener constancia.
https://www.newtral.es/espana-camboya-fosas-comunes-desaparecidos-onu/20191104/

Sin embargo ha sido repetido hasta la saciedad como uno de los mantras para justificar la industria memorialista y los disparates de cifras que, como ya se ha dicho, no se creen ni ellos.

El origen del mantra son unas declaraciones de Miguel Ángel Rodríguez Arias en Rebelión.org donde se apuntaba a la moda de inventarse cifras cuando el embustero Garzón inició sus "investigaciones".

Una vez más los embusteros antifranquistas con el pandero al aire.

¿Pero cómo pudo colar alguna vez ese bulo?

-¿Frente del Este de la 2 GM con 30 millones de perecidos?
-Frente del Pacífico (incluyendo China) con 25 millones de perecidos?
-¿Purgas estalinistas?
-¿Revolución "cultural" de Mao?
-¿Conflictos en Africa y Oriente Próximo?

Ahí hay millones de toneladas de huesos enterrados.
 
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