Los ateos: esos seres de luz (o no)

Los ateístas sois unos cosas cuya jovenlandesal se basa en mitos (sí sí, mitos, exactamente como las religiones) como el del buen salvaje de Rousseau, la "libertad, igualdad y fraternidad", el "contrato social" o el "progreso". Lo curioso de todo es que tienen la misma base racional que el cristianismo, ninguna.

El ateísmo sólo aparece en las sociedades decadentes (y que conste que no soy cristiano) y preparadas para ser pasto de culturas más fuertes con una religiosidad muy marcada.

Estás llevando un prejuicio.
Los ateos no son necesariamente socialistas o comunistas.

El ateísmo/agnosticismo como postura intelectual debe tomarse por separado de la postura política.
 
No voy a polemizar contigo porque visto esto sería una pérdida de tiempo.

Pero me ha hecho gracia lo de la Francia de la Revolución tan religiosa ella... claro, claro. Cuéntanos más ¿Has leído algo del tema? Ya te digo yo que no.
La religión es un sentimiento interior. En cambio, el Antiguo Régimen, el eclesial, era completamente ahostiable, y de hecho, lo consiguieron, destruyeron la teocracia católica. Si no sabes distinguir entre el concepto de religión y la Iglesia, no es mi problema. Las Revolución Francesa ató corto al estamento parásito, pero aceptó la libertad religiosa, de hecho la instauró, como también lo hizo la revolución americana.

La esclavitud en el mundo moderno con respecto a los esclavos jovenlandeses se acabó con los movimientos abolicionistas de cristianos cuáqueros y evangélicos. William Wilberforce, por ejemplo. Una pena que no ocurriera antes.

Sí, una lástima. 1800 años de sentimiento religioso que no produjeron ningún respeto a las libertades de la gente, que aceptaba todo eso. Creo que esto contradice tu tesis de que "si eres cristiano, eres bueno y ético", porque al menos durante 1800 años eso no funcionó en absoluto.

---------- Post added 01-abr-2015 at 22:27 ----------

Los ateístas sois unos cosas cuya jovenlandesal se basa en mitos (sí sí, mitos, exactamente como las religiones) como el del buen salvaje de Rousseau, la "libertad, igualdad y fraternidad", el "contrato social" o el "progreso". Lo curioso de todo es que tienen la misma base racional que el cristianismo, ninguna.

El ateísmo sólo aparece en las sociedades decadentes (y que conste que no soy cristiano) y preparadas para ser pasto de culturas más fuertes con una religiosidad muy marcada.

Ehhhh!! Menos lobo!! Yo me defeco el el Corán, esa cosa que enfrenta a chiíes y sunnies. ¿Cómo va a ser superior esa cosa poco buena de religión si ni siquiera tengo que enfrentarme a ellos, porque se dan el pasaporte solitos? ¿Seré pasto de tales iluso? ¿Cuándo van a venir en son de guerra a imponerme sus mamarrachadas? Es que esto es un sinvivir, acojonaos estamos, hoygan!! :XX: :XX: :XX:
 
Todos los días sufrimos un bombardeo constante por parte de los ideólogos ateos (mal llamados "laicos"), diciendo lo mala que es la religión y los estragos que provoca en la ciencia y en el arte, poniendo como ejemplo las acciones bárbaras del Estado Islámico (acciones que en realidad se usan para encubrir el trafico de obras de arte, pero eso ya es otro asunto).

Aunque este razonamiento (ateos=100% seres de luz, creyentes=100% bárbaros ignorantes) se cae por su propio peso a poco que recordemos nuestra historia.

No voy a hablar de iglesias quemadas, retablos arrasados, tumbas profanadas... hoy la noticia es la restauración de una obra de Miguel Angel destruida (e incluso quemada) durante la guerra civil española:

El 'San Juanito', la única obra en España de Miguel Ángel, se exhibe en Madrid - 20minutos.es

  • Es la única escultura del artista que se conserva en España.
  • Procede de la capilla del Salvador de Úbeda, en Jaén.
  • La obra, destruida durante la Guerra Civil, podrá verse en el Museo del Prado.
El San Juanito de Miguel Ángel, la única escultura del autor que se conserva en España, se exhibe restaurado por primera vez en el Museo del Prado del 31 de marzo al 28 de junio en el marco del programa La obra invitada, patrocinado por la Fundación Amigos del Museo del Prado.

Propiedad de la Fundación Casa Ducal de Medinaceli-Sevilla y procedente de la capilla del Salvador de Úbeda (Jaén), la obra se expondrá en la sala 47 del edificio Villanueva del Museo del Prado. La pieza fue prácticamente destruida a comienzos de la Guerra Civil y ha estado reducida a fragmentos hasta su restauración en el Opificio delle Pietre Dure de Florencia (Italia).

Por ello, como ha explicado el director del Museo, Miguel Zugaza, se trata de "una excelente oportunidad" de disfrutar de esta obra en mármol, que supone todo "un acontecimiento artístico", además de significar "una denuncia a las barbaries iconoclastas que siguen ocurriendo en el mundo", por lo que ha expresado sus felicitaciones a los expertos de Florencia "por su esfuerzo en la salvaguarda y disfrute del patrimonio".

En la misma línea, el presidente de la Fundación Medinaceli, Ignacio de Medina, Duque de Segorbe, ha lamentado que se trata de "una escultura absurdamente maltratada" mientras que la secretaria general de la Fundación Amigos del Museo del Prado, Nuria de Miguel, ha insistido en la importancia de defender el patrimonio.

El San Juanito de Miguel Ángel es una obra de juventud del artista, anterior a la Piedad del Vaticano y a los frescos de la Capilla Sixtina, que fue donada por el duque de Florencia, Cosmé I de' Medici, a Francisco de los Cobos, secretario del emperador Carlos V, quien la envió a España, a su villa de Sabiote, y posteriormente pasó a enriquecer, tras su fin, la capilla sepulcral del Salvador de Úbeda que mandó construir en esta su ciudad natal.

La escultura estuvo expuesta hasta 1936 en un nicho cerca del retablo mayor de madera dorada realizado por Alonso de Berruguete, también gravemente dañado a comienzos de la Guerra Civil, cuando sufrió graves desperfectos que destruyeron gran parte de la misma y quedó reducida a fragmentos y la cabeza fue quemada. Los expertos han detallado que sólo se pudieron recoger un total de 14 fragmentos, el equivalente al 40% de su volumen original.

Reconstrucción
La Fundación Casa Ducal de Medinaceli-Sevilla, propietaria de la pieza, encargó su restauración al Opificio delle Pietre Dure (Centro de Restauración) de Florencia, un proceso que comenzó en 1994. Para su intervención, se utilizaron métodos novedosos, como el uso del láser para limpiar la superficie de color y abrasada de la cabeza, o la reconstrucción virtual en 3-D de la escultura completa basándose en fotografías tomadas poco antes de su destrucción, como ha detallado la directora del Departamento de Materiales Pétreos de Florencia, Critina Improta.

Una vez montada la estatua con los fragmentos originales de mármol, se integraron las partes perdidas, realizadas con fibra de vidrio y luego estucadas, entonadas con témpera y selladas con cera y barniz; también se utilizaron imanes para juntar los diversos trozos. La escultura recuperada fue presentada al público florentino en 2013.

Tras su exhibición en Florencia y Venecia, regresa a España en el marco de La obra invitada del Prado, antes de su traslado a su lugar de origen, en Úbeda. El Museo del Prado también ha organizado un programa específico de actividades en torno a la muestra para facilitar al público su recorrido por la sala.

Así, durante los meses de abril, mayo y junio se organizarán breves explicaciones delante de la obra para situarla en su contexto histórico-artístico y comentar su presencia en el Museo en relación con su colección.

Escultura helenística
Al volver de Bolonia a Florencia, en 1495, el primer encargo de Miguel Ángel fue una estatua en mármol de un San Giovannino hecha para Lorenzo di Pierfrancesco de Médicis (primo de Lorenzo el Magnífico). Sin embargo, en lugar de seguir el modelo del San Juan Bautista de Donatello como hacían los demás escultores florentinos, Miguel Ángel representó a un santo más joven, como un niño de unos 6 o 7 años.

La escultura, de 130 centímetros, sigue el ejemplo de la escultura helenística griega y apoya la pierna izquierda sobre una roca, que dobla ligeramente, con los brazos doblados, la cabeza ligeramente inclinada y el cuerpo desnudo cubierto por un vellocino.

***

Es interesante remarcar que la destrucción de estas obras se achaca a la "barbarie iconoclasta", que es precisamente el mismo motivo que aduce el Estado Islámico para destruir el arte pre-fiel a la religión del amor. Si, ateos y fiel a la religión del amores son iconoclastas. Curioso, ¿verdad? Ese es el nexo común, el repruebo a cualquier representación de lo divino.

Debatamos amistosamente el por qué los ateos, si no creen en lo divino, odian tanto su representación como para destruir incluso obras de Miguel Angel.

No es lo mismo ateísmo que anticlericalismo.
 
No es lo mismo ateísmo que anticlericalismo.

Da igual, ellos necesitan un chivo expiatorio, hacerse las víctimas y justificar sus atrocidades, igual que los judíos.

El fin no es defender unas creencias, sino ejercer poder sobre otras personas y la religión es un medio más para las mentes perversas que necesitan someter o sentirse algo frente a un Dios? No, valgame, sino frente a otros seres humanos.

La religión no es más que para afirmarse ante otras personas.
 
Última edición:
el ateísmo fomenta el anticlericalismo, el judaísmo y el comunismo, así como cualquier otra manifestación caótica y destructiva (feminismo, lesbianismo, gaysidad, etc...)

ser ateo es también una "moda" y un rasgo de "intelectualidad":vomito:
 
La religión es un sentimiento interior. En cambio, el Antiguo Régimen, el eclesial, era completamente ahostiable, y de hecho, lo consiguieron, destruyeron la teocracia católica. Si no sabes distinguir entre el concepto de religión y la Iglesia, no es mi problema. Las Revolución Francesa ató corto al estamento parásito, pero aceptó la libertad religiosa, de hecho la instauró, como también lo hizo la revolución americana.

Que sí hombre, que sí, "aceptó la libertad religiosa" en el plano teórico, o sea que no:

http://fr.wikipedia.org/Terreur (Révolution française)#Mesures religieuses et culturelles

Y les parecía tan sentimiento interior que a Robespierre se le ocurrió sustituir el ateo y "espontáneo" Culto a la Razón de Fouché y compañía, por un Culto al Ser Supremo:

http://fr.wikipedia.org/Culte de la Raison et de l'Être suprême

Porque era deísta y le venía bien otra religión de estado.

La gente se cansó, vino el Directorio y luego Napoléon y el concordato de 1801, que pone a los citoyens de los credos oficiales a rezar por la République.

Pero para ti la cortesana subida de peso hombre, faltaría más.
 
Última edición:
el ateísmo fomenta el anticlericalismo de acuerdo, el judaísmo me la rezuma y el comunismo totalmente opuesto, así como cualquier otra manifestación caótica y destructiva (feminismo pues no, yo soy de mfh, lesbianismo eso mola, gaysidad mientras no se acerquen a mí esos con sotana, etc...)

ser ateo es también una "moda" y un rasgo de "intelectualidad":vomito:

Ah, pues mira que precursor soy que en mi infancia, cuando tenía claro que lo que decía el cura eran historias inventadas, que me daban ardor de estomago los jovenes sumisos al catecismo y a presinarse, resulta que era ateo como resultado de mi propia mente y yo sin saber que había otra gente como yo. Fíjatetú, que era tan moderno que fui un precursor de la moda. Eso sí, las pasé pilinguis por no someterme al teatro de arrodillarme.
 
El ateísmo sólo aparece en las sociedades decadentes (y que conste que no soy cristiano) y preparadas para ser pasto de culturas más fuertes con una religiosidad muy marcada.

El ateismo es científico y jovenlandesal, tu te estas refiriendo a la inmoralidad y el animalismo. Inmoralidad como la de Aznar o los curas *******astas.

Culturas más fuertes, como la de la santa inquisición o la de isis. Culturas, les llamasn. :XX:
 
Ese no es el hilo argumental que he planteado. Lo que he dicho es que las intenciones destructivas y malignas son independientes de la religión de la persona. Es decir, que ser ateo no te vuelve menos me gusta la fruta por arte de gracia. Ni más.

En este caso, además, indicaba que, a mi entender, la destrucción de obras de arte se debe más a ser un iconoclasta que a ser ateo/fiel a la religión del amor.

No distingues entre ateo, laico, iconoclasta o anticlerical, no sé si por ignorancia o para igualar perversa y falazmente a los "ateos" con los "herejes" (creyentes en otras religiones) para que así parezca que la religión cristiana (e imagino que católica, en tu caso) es lo mejor y más pacífico y más razonable del mundo.

¿No serás redactor de Intereconomía, por casualidad?
 
Que sí hombre, que sí, "aceptó la libertad religiosa" en el plano teórico, o sea que no:

http://fr.wikipedia.org/Terreur (Révolution française)#Mesures religieuses et culturelles

Y les parecía tan sentimiento interior que a Robespierre se le ocurrió sustituir el ateo y "espontáneo" Culto a la Razón de Fouché y compañía, por un Culto al Ser Supremo:

http://fr.wikipedia.org/Culte de la Raison et de l'Être suprême

Porque era deísta y le venía bien otra religión de estado.

La gente se cansó, vino el Directorio y luego Napoléon y el concordato de 1801, que pone a los citoyens de los credos oficiales a rezar por la République.

Pero para ti la cortesana subida de peso hombre, faltaría más.

No te lo crees ni tú.
Esto es como decir que los Cultos Cargo eran la base religiosa de las conquistas americanas de Pacífico durante la 2ª GM.
Siempre ha habido zumbados con sus mamarrachadas deístas y teístas intentando meter baza.

Has matao al cordero pascual? Me han casi obligado a ver la lectura de Escrituras de la Misa, en LA 2. Ha sido patético, hablando de judíos, corderos, y un Dios que vendría pegando leches a los inocentes o no se qué cosas, todo chorizado a la cultura judía y un sinsentido. ¿Hay que tener cordero para comer? ¿Qué hace tanto folclore judío en un misal cristiano? ¿No pueden hacer su propio Mamarrachismo? Los caretos de los que aparecían en las imágenes asistiendo a la misa era un WTF. Que se joroben, o tragan todo el pack cultural indigesto o a sufrir en la eterna ultratumba.

Me he acercado a la cocina de mi progenitora y no hay cordero de ese. Tú que estás puesto en estos temas.. ¿El cordero es para los bandarras nada más? ¿Me perseguirá un angel esta noche? Esto es un sinvivir.
 
No te lo crees ni tú.
Esto es como decir que los Cultos Cargo eran la base religiosa de las conquistas americanas de Pacífico durante la 2ª GM.
Siempre ha habido zumbados con sus mamarrachadas deístas y teístas intentando meter baza.

Has matao al cordero pascual? Me han casi obligado a ver la lectura de Escrituras de la Misa, en LA 2. Ha sido patético, hablando de judíos, corderos, y un Dios que vendría pegando leches a los inocentes o no se qué cosas, todo chorizado a la cultura judía y un sinsentido. ¿Hay que tener cordero para comer? ¿Qué hace tanto folclore judío en un misal cristiano? ¿No pueden hacer su propio Mamarrachismo? Los caretos de los que aparecían en las imágenes asistiendo a la misa era un WTF. Que se joroben, o tragan todo el pack cultural indigesto o a sufrir en la eterna ultratumba.

Me he acercado a la cocina de mi progenitora y no hay cordero de ese. Tú que estás puesto en estos temas.. ¿El cordero es para los bandarras nada más? ¿Me perseguirá un angel esta noche? Esto es un sinvivir.


Sabes qué me joroba de los "ateístas" como tú, que no ateos ilustrados -que sí respeto y de los que aprendo-. Que acabáis de nacer y creéis haber descubierto América. Confundís tener la rabia con tener la razón y ganáis batallas imaginarias con modos de junta de escalera. Me joroba porque hace perder el tiempo y da dolor de cabeza.

Prefiero ser un creyente con dudas que considera los argumentos de todos a un fanático ateo en posesión de una verdad irrelevante... Si Dios no existe, ¿qué más da que no exista?

No me ofendes, no te canses. Es bastante penoso ser europeo occidental, no conocer ni la historia, ni la cultura, ni la simbología, ni el folklore de tus antepasados... y vanagloriarse de ello. Venís a ser algo así como los canis de Spengler, por eso lo de polemizar se acaba aquí.
 
Sabes qué me joroba de los "ateístas" como tú, que no ateos ilustrados -que sí respeto y de los que aprendo-. Que acabáis de nacer y creéis haber descubierto América. Confundís tener la rabia con tener la razón y ganáis batallas imaginarias con modos de junta de escalera. Me joroba porque hace perder el tiempo y da dolor de cabeza.

Prefiero ser un creyente con dudas que considera los argumentos de todos a un fanático ateo en posesión de una verdad irrelevante... Si Dios no existe, ¿qué más da que no exista?

No me ofendes, no te canses. Es bastante penoso ser europeo occidental, no conocer ni la historia, ni la cultura, ni la simbología, ni el folklore de tus antepasados... y vanagloriarse de ello. Venís a ser algo así como los canis de Spengler, por eso lo de polemizar se acaba aquí.
Pero no contestas. Lo de la misa de hoy ni es historia, ni es nuestra, ni es tradición y tampoco es folclore. Es un postizo nada más, cordero, un dios terrible que castiga, que si el cordero tenerlo unos días y no se qué memeces más. Si eso te llena el alma o lo que sea que os hace oirlo, no me lo impongas como cultura ni como folclore, que no es más que catetada casposa.

A tí y a mí nos da igual, a efectos prácticos, que existan o no los dioses. No cambia nada. Por eso no nos entiendes. De existir, caso muy dudoso, dudo que crearan cientos de miles de millones de galaxias, con cientos de miles de millones de soles en cada una de las galaxias y que se preocupen de que yo me toque los genitales mientras fantaseo con empotrar a una hembra. Es que es absurdo y, como es absurda esa condena eterna por un grumo volador que eche a volar, pues no creo en seres absurdos que hacen juicios.

En cambio, si alguien medita, intenta entender el sentido del mundo, llega a la conclusión de que hay una inteligencia creadora y no pretende imponerme por cultura y con violencias mamarrachadas sumerias evolucionadas a judías y tras*formadas por cristófilos añadiendo deidades femeninas e iconografía, pues lo respeto, pero creer por borreguismo o por integrarse en un grupo pues es otro tema, eso sí que es de bajunidad intelectual, de ser un acondroplásico mental castrado por el costumbrismo chabacano.
 
Pero no contestas. Lo de la misa de hoy ni es historia, ni es nuestra, ni es tradición y tampoco es folclore. Es un postizo nada más, cordero, un dios terrible que castiga, que si el cordero tenerlo unos días y no se qué memeces más. Si eso te llena el alma o lo que sea que os hace oirlo, no me lo impongas como cultura ni como folclore, que no es más que catetada casposa.

A tí y a mí nos da igual, a efectos prácticos, que existan o no los dioses. No cambia nada. Por eso no nos entiendes. De existir, caso muy dudoso, dudo que crearan cientos de miles de millones de galaxias, con cientos de miles de millones de soles en cada una de las galaxias y que se preocupen de que yo me toque los genitales mientras fantaseo con empotrar a una hembra. Es que es absurdo y, como es absurda esa condena eterna por un grumo volador que eche a volar, pues no creo en seres absurdos que hacen juicios.

En cambio, si alguien medita, intenta entender el sentido del mundo, llega a la conclusión de que hay una inteligencia creadora y no pretende imponerme por cultura y con violencias mamarrachadas sumerias evolucionadas a judías y tras*formadas por cristófilos añadiendo deidades femeninas e iconografía, pues lo respeto, pero creer por borreguismo o por integrarse en un grupo pues es otro tema, eso sí que es de bajunidad intelectual, de ser un acondroplásico mental castrado por el costumbrismo chabacano.

A los cristianos les importa un comino satisfacer tus ideales estéticos. Es un código de símbolos, que es una cosa típica de las culturas. Sin esos símbolos no se puede entender por ejemplo el arte occidental de los últimos 15 siglos. Pero tú a tu bola.

Uno de los tíos más listos del s. XX, Wittgenstein, era católico, otro de los tíos más listos del mismo siglo, Russell, ateo. La inteligencia no tiene nada que ver con esto, afortunadamente (o no) para aquellos a los que no les sobra.

Ni contesto, ni no contesto, porque no sé qué pregunta haces y no es plan de ponerse aquí a analizar el catecismo. Ya dije que se acababa el polemizar, se ve que soy incapaz de mantener mis intenciones, por lo menos seamos breves.

Bah... acabaremos el día con la Pasión según San Mateo, que tengo aquí una grabación de Harnoncourt y hace tiempo que no sale. Es una pena que no sepas lo que es, pero en este país y este momento histórico viene siendo lo normal. Puedes seguir cagándote en todo.
 
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