¿Los aliados ganaron la guerra por descifrar los códigos secretos nazis? (The imitation game)

Pues a mí sí me parece ventaja suficiente para ganar la guerra.

Me parece increíble que no se dieran cuenta.

La película está muy bien, una ambientación buenísima.

No no fue suficiente. Los mensajes decriptados eran una minoría. Los codigos más elevados como los diplomáticos (solo el japonés fue roto antes de Pearl Harbor) o los del estados mayores y mandos importantes regionales no fueron rotos. Tampoco los buques grandes.

Los submarinos eran más vulnerables al llevar modelos pequeños y simples. En cualquier su derrota fue tecnológica, organizativa y finalmente numérica.

No había una máquina enigma si no varios tipos de diferentes tamaños y fortaleza de código. Las mayores nunca fue posible romperlas. Además el código era cambiado cada cierto tiempo lo que suponía estar ciego hasta romperlo de nuevo.


En realidad la decodificación no servía de gran cosa sin el análisis de tráfico. Un solo mensaje no daba la clave. Ni los planes elavorados se radiaban.

En el caso de Midway, los americanos sabían que habría un ataque en AF con unas fechas aproximadas y sin conocer las rutas de ataque. Que AF era Midway se descubrió gracias a un mensaje falso lanzado sin codificar. Al replicar el mensaje los japoneses se identificó AF. Pero siempre con bastante grado de incerteza.

A pesar que en Midway el código naval japonés estaba bastante abierto en Leyte (1944) se decriptaba muy poco y no se sabía nada de los planes japoneses. Es decir no se puede hablar ni siquiera de una evolución. La ruptura avanzaba o retrocedía frecuentemente.

Solo los italianos hasta Matapán tuviero su código casi totalmente legible. Luego las sospechas les hicieron reforzarlo y nunca los aliados llegaron a romper tanto como en Matapán.
 
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En las Ardenas en 1944 no se enteraron de nada hasta que comenzaron los cañonazos la madrugada del 16 de Diciembre, por poner un ejemplo, los cogieron en pelotas, y una ofensiva como esa, con todo lo que eso supone de preparación, movimiento de tropas y material, papeleos, órdenes, etc, la tenian que haber previsto si tan "descifrado" lo tenian todo.

Creo que la orquesta roja y su red de espionaje por toda Europa fué mucho más efectiva que cualquier trabajo de desciframiento de comunicaciones, se diga lo que se diga. Descifrar una comunicación es importante si se anticipa a los hechos, cosa muy dificil en aquella época, si embargo tener infiltrados agentes es una constante fuente de información, solo hay que seleccionar la importante.
 
En las Ardenas en 1944 no se enteraron de nada hasta que comenzaron los cañonazos la madrugada del 16 de Diciembre, por poner un ejemplo, los cogieron en pelotas, y una ofensiva como esa, con todo lo que eso supone de preparación, movimiento de tropas y material, papeleos, órdenes, etc, la tenian que haber previsto si tan "descifrado" lo tenian todo.

Creo que la orquesta roja y su red de espionaje por toda Europa fué mucho más efectiva que cualquier trabajo de desciframiento de comunicaciones, se diga lo que se diga. Descifrar una comunicación es importante si se anticipa a los hechos, cosa muy dificil en aquella época, si embargo tener infiltrados agentes es una constante fuente de información, solo hay que seleccionar la importante.

Es que ademas se olvida que Enigma solo era para la radio. Que solo tiene gran influencia en el mar o archipiélagos. El grueso del tráfico terrestre era telefónico o papel. Para los aviones es casi inútil por la velocidad de las operaciones aéreas.

Por otro lado gran parte del esfuerzo de decriptación se dedicaba a mensajes falsos o rutinarios. Y muchos importantes cuando se decriptaban, interpretaban y se enviaban a los mandos estaban obsoletos.

El proceso de decriptado era un arma de doble filo. Pues los mensajes propios también llegaban con retraso en muchas ocasiones.
 
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NO. Los aliados ganaron porque eran muchos más y fabricaban muchas más armas. Los factores más importantes en una guerra moderna son la tecnología, la producción de armas, materias primas y alimentos, el número de soldados y su jovenlandesal.
 
Los aliados ganaran la guerra por la sangre rusa y el dinero americano. Stalin bien claro lo dijo.
 
Recuerdo a los foreros participantes en este interesante hilo que en español se dice "cifrar" y "descifrar". Eso de "desencriptar" es un anglicismo que debe de significar "salir de la cripta" o algo así.
 
Todo ayuda, desde luego.

Más relevancia, sin embargo, tuvo para la Unión Soviética la existencia de buenas fuentes de información. El traslado de las tropas de Siberia hacia el frente de Moscú en 1941 o el conocimiento anticipado de la Operación Zitadelle son ejemplos claros de lo que un buen servicio de espionaje puede hacer.
 
Son las tres "C" más la "I", Comando, Control, Comunicaciones e Información, el poker que da la victoria según los tecnócratas de la guerra. Excluyen la motivación humana como buenos materialistas cegatos, pero ese es otro tema. Información que se obtiene sobre el terreno, con agentes o aviones espias, interceptar comunicaciones, ya digo, datos con cuentagotas y la mayoría sarama. Aunque a Yamamoto le costó la vida, lo de AF= Midway un truco que salió bien por pura chorra, Nimitz tenía un jardín en el ojo ciego.

Al servicio aereo de reconocimiento fotográfico yanqui y británico se deben más victorias que a ningún gaiazo medio loco, supuesto inventor del ordenador y comedor de manzanas envenenadas. Puedes saber que la 21ª Panzer te espera en los alrededores de Caen o Arnhem, pero los carros se mueven, los cañones AT se camuflan, las tropas se pegan al suelo, es lo mismo que si no supieras nada, necesitas espias o fotos, datos reales, no ondas por el aire.

Le dan importancia a cualquier chorrada, magnifican cualquier cosa que les sea de utilidad, la guerra submarina estaba perdida para Alemania desde el momento en el que los aliados podían llevar aviones en sus convoyes, los Hudson y otros aparatos de largo alcance fueron los verdaderos vencedores de los U-Boat, no el mariquita de Turing...
 
Inciso: que en toda la película no hagan siquiera una mención de pasada al Biuro Szyfrów polaco y a Hans-Thilo Schmidt, que fueron los que realmente descifraron el algoritmo (los unos porque eran excelentes matemáticos, el otro por una traición) huele. Y huele al tradicional desprecio anglocabrón a los continentales y en particular a los "papistas".

En cuanto al "suicidio" de Turing, parece un caso como el del coronel Redl: los agentes Romeo no sólo ligaban con secretarias alemanas fondonas.
 
Inciso: que en toda la película no hagan siquiera una mención de pasada al Biuro Szyfrów polaco y a Hans-Thilo Schmidt, que fueron los que realmente descifraron el algoritmo (los unos porque eran excelentes matemáticos, el otro por una traición) huele. Y huele al tradicional desprecio anglocabrón a los continentales y en particular a los "papistas".

En cuanto al "suicidio" de Turing, parece un caso como el del coronel Redl: los agentes Romeo no sólo ligaban con secretarias alemanas fondonas.
Turing tenía lo que no tenían los polacos: medios y pasta. Porque talento no le faltaba. Lo de Hans-Thilo ese es cierto pero también es probable que Jerzy Sosnkowski (un agente polaco enviado a Berlín en 1928) dio con una versión primitiva de "Enigma Civil" que se utilizaba para cifrar correspondencia comercial. Cuando uno sabe como funcciona lupa, es más fácil construir telescopio.
Yo creo que si.
El descifrado de códigos permitió la localización de los submarinos alemanes que estuvieron a punto de conseguir la derrota de Inglaterra.
Bueno, B-24 cubría todo Atlántico, sin agujero neցro como posibles escondites para U-Boots.

Sent from my Motorola Moto G2
 
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¿Y los alemanes no se dieron cuenta en toda la guerra de que les había descifrado la Enigma?

La clave de la guerra es casi siempre saber QUÉ QUIERE HACER EL ENEMIGO.

Y los británicos a raíz de lograr descifrar enigma, en vez de rapidamente adelantarse a lo que hacía el enemigo jugó de la siguiente manera:

Realizar un mínimo de acciones posibles para ganar la guerra PERO EL MÁXIMO QUE PUEDAN LLEVAR A CABO SIN QUE LOS ALEMANES SOSPECHEN

por supuesto cada acción que el ejército aliado realizaba a través de la desencriptación de los mensajes enigma se filtraba que la info sacada para hacer eso venía de OTRAS FUENTES ALTERNATIVAS, nunca debían saber los espías alemanes que enigma había sido desencriptado.

La peli decía claramente: "ES COMO TENER PINCHADO EL TELÉFONO DE HITLER DIRECTAMENTE"

Y no entendéis LO DIFÍCIL QUE ES DETERMINAR LA IMPORTANCIA DE DECODIFICAR ENIGMA MÁS DECIDIR cuándo hay que actuar y cómo hacerlo saber para que los nazis no cambiaran todo su sistema de encriptación de mensajes, pues si lo hacían, todo el trabajo realizado por turing y compañía se vendría abajo cual castillo de naipes.
 
La clave de la guerra es casi siempre saber QUÉ QUIERE HACER EL ENEMIGO.

Y los británicos a raíz de lograr descifrar enigma, en vez de rapidamente adelantarse a lo que hacía el enemigo jugó de la siguiente manera:

Realizar un mínimo de acciones posibles para ganar la guerra PERO EL MÁXIMO QUE PUEDAN LLEVAR A CABO SIN QUE LOS ALEMANES SOSPECHEN

por supuesto cada acción que el ejército aliado realizaba a través de la desencriptación de los mensajes enigma se filtraba que la info sacada para hacer eso venía de OTRAS FUENTES ALTERNATIVAS, nunca debían saber los espías alemanes que enigma había sido desencriptado.

La peli decía claramente: "ES COMO TENER PINCHADO EL TELÉFONO DE HITLER DIRECTAMENTE"

Y no entendéis LO DIFÍCIL QUE ES DETERMINAR LA IMPORTANCIA DE DECODIFICAR ENIGMA MÁS DECIDIR cuándo hay que actuar y cómo hacerlo saber para que los nazis no cambiaran todo su sistema de encriptación de mensajes, pues si lo hacían, todo el trabajo realizado por turing y compañía se vendría abajo cual castillo de naipes.

Pero es que lo cambiaban.

Como mucho sería tener pinchada a una de las secretarias de Hitler.

Cuando Fraser caza el Scharnhorst, no sabe que ruta va a hacer este, no sabe que Bey va a mandar a los destructores a la base y que al escapar de los cruceros se iba a lanzar contra el Duke of York. Todo eso ocurre sobre la marcha. Como que el ataque alemán se hace en función del reconocimiento. Aunque el Scharnhorst hubiera estado "pinchado" (que no lo estaba) la cosa no hubiera sido diferente.

Los planes importantes no se radiaban y las decisiones operativas aunque se radiaran solía ser tarde.

En la lucha contra los submarinos tuvo muchas más importancia los radiogoniómetros, los aviones y el sonar que la interceptación de mensajes.

Lo más que podían descubrir sobre los submarinos eran los puntos de reunión para atacar a los convoyes. Algo más preciso era sobre los barcos de reaprovisionamiento pero estos estaban ya en difícil situación con Ultra o sin Ultra.

enigma_chart.gif


Ciertamente era una ventaja. Pero hay que ponerla en contexto. Para que Doenitz diera una orden de este tipo lo primero es que alguien detectara el convoy. Y si era un submarino era más que probable que los radiogoniómetros aliados situaran al submarino y fuera previsible una concentración y un ataque.

En cualquier caso dadas las distancias velocidades y tiempos, la zona de búsqueda para los caza-submarinos y los submarinos era enorme así que no se trataba de tender una emboscada al estilo Yamamoto.
 
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Apenas tuvo importancia.


El factor decisivo para que los aliados ganasen la guerra se llamó Mussolini, y su Italia, que semejante país estuviese del lado Alemán garantizó la victoria aliada.


Es un tema que al ser políticamente incorrecto ni tan siquiera se menciona por los historiadores "serios", no se atreven ni a utilizar eufemismos como "escaso espíritu combativo" en referencia a las tropas italianas, y claro, así no se puede comprender una guerra mundial.
 
Apenas tuvo importancia.


El factor decisivo para que los aliados ganasen la guerra se llamó Mussolini, y su Italia, que semejante país estuviese del lado Alemán garantizó la victoria aliada.


Es un tema que al ser políticamente incorrecto ni tan siquiera se menciona por los historiadores "serios", no se atreven ni a utilizar eufemismos como "escaso espíritu combativo" en referencia a las tropas italianas, y claro, así no se puede comprender una guerra mundial.

Pues yo voto por la Batalla de Inglaterra, sin cuya heroica resistencia los alemanes se hubieran amado a los mierders rusos tranquilamente y luego volvían a por ellos sin despeinarse. No pudieron con los dos frentes a la vez.

Lo peor de la IIGM fue que Rusia no fuera desmembrada para los restos y encima saliera con medio planeta conquistado. Aún estamos pagando y lo que nos queda. Ese pueblo es el maligno.
 
Apenas tuvo importancia.


El factor decisivo para que los aliados ganasen la guerra se llamó Mussolini, y su Italia, que semejante país estuviese del lado Alemán garantizó la victoria aliada.


Es un tema que al ser políticamente incorrecto ni tan siquiera se menciona por los historiadores "serios", no se atreven ni a utilizar eufemismos como "escaso espíritu combativo" en referencia a las tropas italianas, y claro, así no se puede comprender una guerra mundial.

Eiiiiiin. ¿En que perjudicó Mussolini en la batalla de Inglaterra? Y las dos escuadras británicas del Mediterráneo ¿Por qué no perseguian submarinos y corsarios alemanes? ¿Y quien cortaba la vía de Suez alargando el viaje a los convoyes de petroleo?

Comparado con el Afrika Korps y 2° Luftflotte Hitler salia ganando con el cambio. Mussolini no era un superaliado pero tampoco una rémora.
 
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