Leónidas y los 300

Cuanto mito.Si los persas los superaron en solo dos dias rodeandoles no les detuvieron mucho tiempo no?:rolleye:.Hacer eso en la antiguedad era un record.Si lo llegan a hacer los griegos en persia habria sido una gran proeza tactica.

Herodoto tambien tambien asegura que todos los espartanos murieron en una colina al tercer dia por flechas.Entonces,quien conto la historia con todos los nombres y detalles.Los persas?los tebanos?ienso:

Lo de la lucha de griegos como aniqulacion es propaganda.La liga de ciudades griegas _de corinto_le habia ofrecido negociar,pero el señor jerjes era muy soberbio.

No habia estado de guerra de cvilizaciones entre griegos y persas.El rey persa llevaba griegos en su ejercito,los macedonios estaban con los persas,los tesalios estaban con los persas,muchos griegos de la costa tambien,..hasta traian a un rey espartano exiliado con el para ponerlo en su lugar.

De hecho investigando las vidas de todos los grandes generales victoriosos una se sorprende.El vencedor de maraton habia servido a los persas.El vencedor de salamina termino exiliado con los persas sirviendoles.El vencedor espartano de platea trato y negocio con los persas y les hizo tantos favores que fue acusado de pro persa.Presentar la lucha como de civilizaciones y aniquilacion es una burda mentira.

Pocos años despues Esparta se aliaria con Persia en su lucha contra Atenas.

El sr leonidas fue un valiente.Como tantos otros,los griegos de esa epoca tenian un concepto de dignidad llamada arete que hoy dia pueblos cobardes como el español solo podrian soñar:|

Los espartanos llevaban una buena coraza, nada de ir por ahí marcando abdominales como mariquitas de gimnasio.

aceitunator rex dijo:

Al principio los Espartanos introdujeron la novedad de soldados muy profesionalizados. Enseguida el resto de los griegos aprendieron a luchar, y no eran menos eficientes, en general, a pesar de no haberse superespecializado como sociedad. Lo que no se le perdonó a Esparta fue haber esclavizado a otro pueblo griego. Eso pesó mucho a la larga, y además se rebelaban en cuanto tenían ocasión. Esparta fue la primera forma de fascismo puro (en el sentido de Mussolini, toda la vida organizada desde el Estado), y languideció durante siglos.

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En todo caso seria la primera sociedad de comunismo totalitario,aunque tuvieran matizes fascistas,era un comunismo militarista,aristocratico y totalitario,de total raiz colectivista y estatalista.

En Esparta el estado ostentaba competencia en casi todo.Los banquetes eran comunales,el estado colectivista y no la familia era quien decidia sobre si un niño debia vivir o morir(no es cierto que fueran mas brutos,lo particular y raro era que no decidiera el padre como era habitual en el mundo antiguo, sino representantes del estado,tampoco es cierto que practicaran una brutal eugenesia como cuentan,uno de sus reyes mas famosos ,agesilao, era cojo de nacimiento),los espartanos con plenos derechos se llamaban a si mismos "los iguales"(otro ejemplo de colectivismo)y todos recibian un lote igual de tierras desde donde parasitaban a los siervos o ilotas.

El estado se encargaba de la educacion de los niños muy pronto y les obligaba a casarse cuando iban sobre la treintena, aunque paradojicamente(y esto no va a gustar a los retros admiradores de esparta ) Esparta era el unico lugar donde la gaysidad estaba plenamente institucionalizada entre los jovenes y adolescentes a partir de sus mentores adultos hasta la edad del matrimonio.

No solo eso,otra caracteristica de esparta era la increible libertad que tenian sus mujeres,las cuales incluso podian ser propietarias de tierras,libertad unica en toda grecia donde imperaba el machismo(sociedad feminista radical,,,),muy al contrario del varon que llevaba sobre si pesadas cargas y obligaciones ...

Jeon JI dijo:

tenian un concepto de dignidad llamada arete que hoy dia pueblos cobardes como el español solo podrian soñar:|

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Pues imagínate el vasco, con los gudaris etarras orinándose encima cuando los capturaba la Guardia Civil :XX:.

Y el papelón de los vascos en la guerra civil... dejémoslo estar. Ni los italianos dieron tanta pena :rolleye:.

---------- Post added 18-jul-2013 at 02:28 ----------

Jeon JI dijo:

En todo caso seria la primera sociedad de comunismo totalitario,aunque tuvieran matizes fascistas,era un comunismo militarista,aristocratico y totalitario,de total raiz colectivista y estatalista.

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Comunismo aristocrático es otro engendro conceptual que roza el oxímoron. Mucho más ajustado denominar a Esparta como una precursora del totalitarismo.

(no es cierto que fueran mas brutos,lo particular y raro era que no decidiera el padre como era habitual en el mundo antiguo, sino representantes del estado,tampoco es cierto que practicaran una brutal eugenesia como cuentan,uno de sus reyes mas famosos ,agesilao, era cojo de nacimiento)

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Eugenesia como un piano de cola. A los niños que mostraban algún tipo de tara, por pequeña que fuese, se les ejecutaba. Con el Agesilao ese harían algún tipo de excepción merced a, precisamente, lo aristocrático de su procedencia.

los espartanos con plenos derechos se llamaban a si mismos "los iguales"(otro ejemplo de colectivismo)y todos recibian un lote igual de tierras desde donde parasitaban a los siervos o ilotas.

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Los del Club Bilderberg también se tratan entre ellos como iguales. En Esparta había una aristocracia y un campesinado explotado y sometido por la fuerza.

Hay que estar muy "pallá" para creerse al pie de la letra un relato de hace mas de dos mil años en general, y del bueno de Herodoto en particular.

Para empezar, como cualquier buen connoisseur de las operaciones militares antiguas sabe, no hay huevones de que Jerjes colocara una fuerza de 100mil soldados en un punto de ruptura como eran las Puertas de Fuego. Como mucho, rondando por ahi, habrian unos pocos miles de persas. El resto del ejercito persa estaria desparramado por todo el norte de Grecia buscando alimento y cobijo, intentando dirigirse hacia las Termopilas como buenamente pudieran.

Y para terminar, el ejercito bien entrenado y temible era el griego, formado por elites de guerreros bregados en luchas interminables entre sus Ciudades-Estado y entrenados desde su nacimiento con fanatismo mistico para la guerra. Y que no olvidemos que luchaban por la supervivencia de sus familias, patria y leyes. Por contra el E. persa, si exceptuamos la legendaria guardia de Los Inmortales del Rey, estaba compuesto en su gran mayoria por esclavos, soldados forzosos de paises conquistados por los aquemenidas y mercenarios.

De hecho, los Diez Mil despues y Alejandro Magno un poco mas tarde, se pasearon por el corazon del Imperio Persa practicamente como Pedro por su casa.

aceitunator rex dijo:

El besugo profundo aquí no soy yo, primero por insultar sin motivo, y segundo por no tener ni fruta idea de Historia. Dile a tu padre que te trate, que falta te hace. Aunque sea una lobotomía, mejor que como estás ahora será.

Y no me vuelvas a enviar privados, besugo.

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Vete a tomar por ojo ciego me gusta la fruta.

Este mensaje esta oculto porque aceitunator rex está en tu lista de ignorados.

Tico dijo:

En la película te cuenta que Leónidas contaba con la victoria y que no pudo lograrla por la traición.

Lo cual es falso porque Leonidas NO contaba con la victoria y SI contaba con que los persas harían todas las tretas que pudieran.

En la película te cuenta que Leonidas se quedó porque la ley espartana lo ordenaba.

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claro que està exagerada a modo gringadas gringocomics estilo superheroes pero cuenta todo lo que dijiste tu


la pelicula no cuenta en ningun momento que Leonidas estaba ganando la guerra

aunque si cuenta que hubo traicion

tampoco cuenta en ningun momento que por la ley espartana estaba obligado a quedarse

la pelicula cuenta exactamente lo que tu contaste al i nicio del post

En la historia real (TM) Leónidas va a Termópilas para frenar el tiempo que fuera posible a los persas y así dar tiempo a la Hélade a organizar las defensas.


PUNTO!!!!!!!

Alguno se ha leido el Comic?

Viendo las opiniones creo que nadie.

COCO-neցro dijo:

Esparta eran los buenos, porque defendían Grecia de la tiranía Persa, que ya tenía a muchos pueblos susyugados.

Yo lo tengo claro, quienes son los míos y quienes no. Es la historia de siempre, Occidente contra Oriente.

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Sera por eso que pocos años despues de termopilas se aliaban con los persas, ,y aun despues impusieron la paz del rey,donde obligaron a ciudades griegas a ceder sus tierras a los persas!Que buenos eran haciendoles el trabajo sucio a los persas y entregando a los mismos griegos.

Pero no obstante ud lo seguira teniendo claro. 8: Su problema es que dividen el mundo en blanco y neցro.Y en el caso de los griegos,con sus lealtades cambiantes es una locura.

COCO-neցro dijo:

p.d. que los espartanos tuvieran a los ilotas bajo sus botas, no significa nada, ya que hablamos de hace 2.500 años, y hombre, todos hacían lo mismo. También Atenas, domina e imponía su hegemonía, de ahí las guerras contra Esparta.

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Es verdad sr,pero atenas abria su ciudadania a todo el Atica otorgando sin muchos problemas derechos y ciudadania hasta a los extranjeros(metecos),mientras esparta era xenofoba,expulsaba periodicamente a los extranjeros y tiranizaba a sus mismos ciudadanos con grados de inferioridad en derechos,hasta el punto que mientras los ciudadanos atenienses se multiplicaban varias veces en esparta sufrian la oligantropia.

oscuridad dijo:

Esparta era ante todo antiimperialista, esto la gente por ahí no lo sabe.

Nunca sojuzgaron a nadie ni pretendieron expandir sus fronteras, cosa que sí hizo Atenas. De facto durante la Guerra del Peloponeso las ciudades griegas que pudieron acudieron a Esparta en busca de ayuda precisamente por eso.

Esto era debido a su apego a las tradiciones y a su negación de la hybris, cosa que los atenienses hacían justo al revés, masacrando y esclavizando todo lo que encontraban a su paso.

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Mientras Atenas (y otras ciudades) extendian por el Atica mediante la absorcion de ciudadanos a los que otorgaba los mismos derechos,Esparta conquistaba laconia y mesenia mediante la explotacion y el abuso.Tratando a sus habitantes como siervos.Supongo que eso era lo que entienden por "no extender fronteras ni sojuzgar a nadie.

Esparta lideraba a los dorios contra Atenas,pero la lealtad de las ciudades griegas nunca fue firme.Esparta se alio con persia y Atenas en diferentes momentos.No podian existir blancos y neցros porque todas las polis luchaban entre si.

Eso si.mientras Atenas imponia democracias y apoyaba al bando"popular",esparta imponia siempre las oligarquias cuanto triunfaba.

COCO-neցro dijo:

Los diez mil entraron a servicio persa, por eso entraron, cuando el rey que los contrato perdió, ahí queradon solos, que casi ni vuelven.

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Matizando no solo por lo dicho por ud.Los diez mil entraron engañados por sus jefes,de hecho casi lapidan a su lider cuando se enteraron de que se adentraban en persia a luchar contra el pretendiente rival.Lo narra el mismo jenofonte,aunque despues se animaron ante la promesa de mas dinero.

Y no se quedaron solos porque el rey perdio,el rey que les contrato perdio la vida,pero ellos ganaron la batalla.Lo que determino su huida fue el asesinato a traicion de sus lideres poco despues.

hasta las guerras Napoleonicas hay que ser muy cauto cuando una fuente historica primaria cita ejercitos EXPEDICIONARIOS (otra cosa son milicias defensivas que se pueden mandar a casa tras unos dias) de mas de 40.000 hombres. En aquella epoca la logistica militar era muy basica y sostener en campaña mas de 40.000 hombres seria muy complicado. En el caso de los persas es posible que superasen los 40.000 ya que estaban apoyados por su flota y no se alejaban mucho del mar (la unica manera fiable y rapida de mover toneladas de suministros era por mar o rio). Sin embargo 200.000 es una cifra fantasiosa, me imagino que no hay ningua fuente persa.

La Batalla de la Termopilas,es la batalla mas decisiva de la historia de la humanidad.Alli los Griegos(la civilización Occidental)se enfrentaba al Imperio Persa(Civilización Oriental).Dos mundos enfrentados: los Griegos: Ciudadanos libres de una misma raza frente; Aun Imperio multirracial de Señores y esclavos.Los griegos defendiendo su patria contra las hordas imperialistas invasoras de Oriente.

Los Espartanos los mas duros y temibles soldados de los Griegos a la cabeza,fueron con el resto de aliados,a frenar a los Persas.Mientras las ciudades griegas intentaban formar un ejercito para presentar batalla.Y allí en ese pequeño espacio Un ejercito inmenso de esclavos,liderados Por un rey que bebia y comia en su lujosa tienda, mientras sus hombres morían.Al otro un ejercito profesional de cuidadanos griegos los combatia con su rey a la cabeza.Y pereciendo hasta el ultimo hombre.

El resultado fue la victoria de occidente,la victoria del progreso contra la barbarie.Si se hubiese perdido esa batalla el mundo estaría todavía en la edad media.