Blackmoon
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Ya, y todos los gobernados por el comunismo quieren escapar de él. Piensa en ello...
Lenin EN tonalidad
- Autor del tema Hic Svnt Leones
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Hic Svnt Leones
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¿Así que o había tractores en la Rusia zarista, cuarta potencia indsutrial del momento, eh? :rolleye:
El 95% de la infrastructura industrial soviética fue construida con tecnología occidental, a menudo directamente por empresas occidentales, y financiada con préstamos concedidos por los gobiernos de Europa y los Estados Unidos. A tal respecto, Western Technology and Soviet Economic Development, de Antony Sutton. Incluso el espúgni se hizo con tecnología occidental, está todo documentado.
Lo que no fue capaz la URSS era de alimentar a sus esclavos. Si la Rusia zarista exportaba grano, dominando 1/3 del mercado cerealero mundial, la URSS tuvvo que improtar alimentos sistemáticamente. Salvo en ocasiones epseciales como el Holodomor, cuando dejaron a 8 millones de personas morir de hambre para vender el grano a Occidente y hacer caja...
Tusade
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Sí, pasó a poner satélites en órbita a base de esclavizar y apiolar de hambre a toda la población, entre la cual tú estarías incluido. Pero ¡bah! ¡Qué importa! Ya sabemos que para los commies, un milloncejo de muertes más o menos es sólo estadística. Cuando se acaben los esclavos, pues ya veremos de dónde los sacamos...
Lenin será un dios para ti y los de la caterva comunista, igual que Paquito fue un "Jran hejtadijta" para los de la caterva fascista; pero para mí al menos, no era más que un chulo hipócrita engreído que despreciaba la libertad mientras él bien que la disfrutaba y fundador de una de las dictaduras más horribles de la historia de la humanidad. ¡Habrase visto cara más dura y cínica!
tirajanero
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Solo con nombrarte a Francia, Gran Bretaña, Alemania y EEUU, tienes 4 paises muchos mas industrializados que la Rusia Zarista, por lo que el dato de 4ª potencia industrial del momento te lo sacas de la manga.
Rusia en 1917 era un pais atrasadisimo en el que habia 2 polos industriales en San pertersburgo y Moscu, pero lo demas era puro atraso.
Antonny Sutton era un tarado que tambien defendio que EEUU ayudaba a las guerrillas marxistas de Africa contra las potencias coloniales(OTAN)...en plena guerra fria:XX:
En la epoca zarista tambien hubo hambrunas. Y en EEUU durante la gran depresion tambien hubo hambruna que algunos autores fijan en 4 millones de muertos teniendo en cuenta los descenson en los censos demograficos.
---------- Post added 25-may-2017 at 09:56 ----------
Cualquiera que les lea se piensa que la Rusia Zarista era un paraiso para los obreros y campesinos rusos, no se como carajo les dio por hacer una revolucion con lo bien que vivian con el Zar.
Comparar a Lenin con Franco, uno de los pensadores mas influyentes de la historia vs un militar mediocre y tirano que lleno España de jovenlandeses y nazis para llegar al poder.
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Tusade
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Lenin será lo que quieras para ti, un dios, un mesías, lo que te de la gana. Pero entiende que ese argumento tiene la misma validez que los que dicen que Franco salvó a España o que era un "Jran Hejtadijta", o los que dicen que Jose Antonio Primo de Rivera era otro iluminado patriota.
Los hechos indiscutibles son: Lenin es el fundador de una de las dictaduras más sangrientas y horribles de la humanidad, condenando a poblaciones enteras a la esclavitud y a la hambruna por no comulgar con el pensamiento único, un hipócrita que despreciaba la libertad y la vida humana mientras él bien que gozaba el muy puerco.
De su heredero Stalin, ya mejor ni hablamos.
Nadie ha dicho que se viviese bien con el Zar, NO MANIPULES la conversación.
Pero me apuesto, a que esos obreros y campesinos que mencionas, lo único que querían era una vida tranquila sin sufrimiento, y consiguieron justo lo contrario con la "revolución" que algunos de por aquí tanto alaban. Supongo que ignorais que vosotros mismos habríais sido víctimas de esa revolución. ¿O es que pensais íbais a ser miembros VIP del Partido?
Última edición:
tirajanero
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Lenin es uno de los pensadores mas influyentes de la historia de la humanidad. Franco o Primo de Rivera no pintan una cosa a nivel mundial.
Esa malvada URSS, fue la que derroto al nazismo, la que implamento el primer sistema sanitario publico, gratuito y universal y el primer sistema educativo publico, gratuito y universal.
Gracias a los malvados marxistas, hay jornada de 8 horas, vacaciones pagadas etc.
Pero si tu dices que Lenin, Marx etc. = Franco, Primo de Rivera....pues vale
Esa malvada URSS, fue la que derroto al nazismo, la que implamento el primer sistema sanitario publico, gratuito y universal y el primer sistema educativo publico, gratuito y universal.
Gracias a los malvados marxistas, hay jornada de 8 horas, vacaciones pagadas etc.
Pero si tu dices que Lenin, Marx etc. = Franco, Primo de Rivera....pues vale
Blackmoon
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Otro inflexible defensor de las dictaduras comunistas...
No, nunca, en la vida, gracias. Lo que hay que hacer es erradicar esta lacra tiránica del mundo, y para siempre, si es posible.
Ah, y Lenin era un mediocre. Todavía si citaras al creador del nefasto marxismo...
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Mary Celeste
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Bueno, en Estados Unidos en 1900 tampoco había tractores y en 1930 había muchos.
Hay dos posibles explicaciones:
1.- Que EE.UU. sea un país comunista.
2.- Que los tractores se inventaran y extendieran por esos años.
Vamos, que sin acritud, el suyo es un argumento bastante flojito. :
: Le puedo hacer la misma crítica con lo de poner hombres en el espacio.
Hic Svnt Leones
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Y, en efecto, en términos absolutos Francia producía muchísimo menos que Rusia en 1913. No es algo que me saque de la manga. Se llama "hecho histórico". Cosa bien distinta qes que la indsutria aún tuviera un menor peso proporcional en el conjunto de la economía rusa. El país crecía al 8'8% anual, y poseía unas reservas de oro de 1200 toneladas métricas.
Antony Sutton documentaba sus afirmaciones, algo que no se puede decir de los delirios marxistas.... :rolleye:
¿No sabes "como carajo les dio por hacer una revolucion con lo bien que vivian con el Zar."?
Hombre, aparte del problema de la Primera Guerra Mundial, no sé si te sonará, ¿sigues con la fantasía de que la Revolución fue un movimiento popular de masas? ¿Eres consciente de que las masas nunca asaltaron el palacio de invierno, no? Sólo unos pocos soldados. :XX:
---------- Post added 25-may-2017 at 15:39 ----------
Bueno, en Estados Unidos en 1900 tampoco había tractores y en 1930 había muchos.
Hay dos posibles explicaciones:
1.- Que EE.UU. sea un país comunista.
2.- Que los tractores se inventaran y extendieran por esos años.
Vamos, que sin acritud, el suyo es un argumento bastante flojito. :
Y ya habían llegado a la Rusia Zarista antes de la Robolución, aunque lógicamente en pequeño número.
tirajanero
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Lenin es un mediocre. Un mediocre que tuvo al sistema capitalista temblando durante 60 años. Por muy liberal que uno sea hay que ser muy torpe para llamar mediocre a un tipo como Lenin
Es falso que Rusia fuese la 4ªpotencia industrial en 1913 en terminos absolutos, pero aun es más falso hablar de que Rusia era un pais industrializado, cuando la economia rusa era agricola en su mayoria.
Que Antonny Sutton documentaba lo que decia, claro y Pio Moa tambien lo hace. Si tu coges determinados documentos y partes de documentos puede elaborar mentiras muy bien fundamentadas. Pero repito ese tipo tambien sostuvo que EEUU armaba a las guerrillas comunistas de Africa contra las pontencias coloniales(OTAN). Que clase de petulante se puede tragar eso?
Curioso que justifiques el malestar de los rusos con el ZAR por la Guerre Mundial, y no tengas en cuenta las 2 guerras tremendas que se comio el gobierno sovietico con papas y aun asi ese pais fue el primero en poner un hombre en el espacio.
Lo de los tractores es un ejemplo, queria decir que Rusia era un pais eminentemente agricola mientras en el resto de europa la industria era el sector mas fuerte.(En Francia en 1900 ya habia tractorees, y ni te digo en 1920 cuando acabo la guerra civil rusa)
Es falso que Rusia fuese la 4ªpotencia industrial en 1913 en terminos absolutos, pero aun es más falso hablar de que Rusia era un pais industrializado, cuando la economia rusa era agricola en su mayoria.
Que Antonny Sutton documentaba lo que decia, claro y Pio Moa tambien lo hace. Si tu coges determinados documentos y partes de documentos puede elaborar mentiras muy bien fundamentadas. Pero repito ese tipo tambien sostuvo que EEUU armaba a las guerrillas comunistas de Africa contra las pontencias coloniales(OTAN). Que clase de petulante se puede tragar eso?
Curioso que justifiques el malestar de los rusos con el ZAR por la Guerre Mundial, y no tengas en cuenta las 2 guerras tremendas que se comio el gobierno sovietico con papas y aun asi ese pais fue el primero en poner un hombre en el espacio.
Lo de los tractores es un ejemplo, queria decir que Rusia era un pais eminentemente agricola mientras en el resto de europa la industria era el sector mas fuerte.(En Francia en 1900 ya habia tractorees, y ni te digo en 1920 cuando acabo la guerra civil rusa)
Hic Svnt Leones
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Ah, qué atrevimiento el de la burricie. Por poner un ejemplo, la producción rusa de acero y hierro en 1913 era de 4'3 y 4'2 millones de toneladas métricas, respectivamente, superando a Francia con 4 millones de cada. La producción de carbón era similar, 30 millones de toneladas. De gasolina mejor ni hablamos, la Rusia zarista controlaba 1/3 del mercado mundial. El total del PIB ruso era poco menor que el inglés, y el 80% del alemán, aunque las diferencias per capita fueran muy notables. Entiendo que debe resultar traumático para una víctima del lavado de cerebro comunista... :rolleye:
Hasta fue un ruso, Fyodor Blinov, el que comercializó el primer tractor, vehículo al parecer inaudito hasta la llegada de la finantrópica URSS, así que a ver si dejas de ponerte en ridículo con semejantes "ejemplos"...
Rusia no recuperó el PIB estadístico de 1913 hasta 1930. El nivel de vida, ni se sabe. ¿1960? Hasta un marxista como Alec Nove reconocía en su Historia económica de la URSS el desastre del comunismo de guerra (el mayor hundimiento productivo jamás registrado) y la potencia industrial de la Rusia zarista.
No he justificado el malestar de la población con el zar, ya que nunca perdió su popularidad. Se produjo una revuelta de élites que primero formó una monarquía constitucional, que no se asentó, luego una república socialdemocráta, y finalmente hubo un golpe de estado bolchevique, financiado por Alemania y Wall Street. Política, guerra y un círuclo muy reducido de toma de decisiones. No se trató del descontento de las masas populares en ningún momento.
¿Guerras sufridas por los soviéticos? ¿Quieres decir las que provocaron ellos mismos y ganaron sacrificando a decenas de millones de personas, enviándolas a la fin con total cinismo?Lo mismo en la guerra civil que en 1939. Porque sin el pacto Ribbentrop-Molotov Akemania se hubiera derrumbado en seis meses, no tenía stock de gasolina suficiente ni para ocupar Polonia...
Respecto a Sutton, sigues con creencias frente a hechos doumentados y vagas genralidades. Si quieres dicturilo, léelo y demuestra el error.
Hasta entonces, no haces más que echar cosa de forma inopinada...
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Blackmoon
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Si?. Temblando?. En serio?. Cómo, si se puede preguntar?. El comunismo sólo se mantuvo por el terror y la represión, como quedó bien demostrado en 1989.
Y cuáles fueron sus aportaciones??. Hablo de escritos, ensayos, etc. Y aparte de la tirania y la opresión, claro...
Su mediocridad la demostró los años que estuvo al frente de la URSS.
Te vuelvo a poner su 'brillante' pensamiento en dos frases (qué brillante aportación a la humanidad!)
tirajanero
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Me gustaría saber de donde sacas esos datos de produccion industrial. Pero vuelves a ignorar lo evidente, que es que esos datos son absolutos y no relativos. De que te vale tener 3 o 4 polos industrializados si el resto del pais vive en la miseria absoluta?
Lo del tractor es un simple ejemplo, por no decir que la mayoria de la poblacion rusa(campesinos) araban con animales como se hacia 2 siglos atras. Pero tu rizas el rizo para tratar de llevartelo a tu terreno.
Lo de que Rusia no recupero su PIB hasta 1930, Cuanto tardo España en recuperar el suyo despues de la Guerra Civil?
Yo no tengo el cerebro lavado, tener el cerebro lavado es tragarse conspiranoias como la de que la revolucion bolchevique fue promovida por Wall Street y que el gobierno americano financiaba a las guerrillas marxistas de Africa. Si Sutton estuviera vivo y escribiese que la CIA financia al Frente Nacional tambien te lo creerias..jajaja
---------- Post added 25-may-2017 at 18:23 ----------
Si temblando, anda que no se gastaron y se siguen gastando ingentes cantidades de dinero en propaganda anticomunista.
Lenin actualizo el analisis marxista, lo que dio herramientas a revolucionarios de todo el planeta. De ahi que Lenin sea una de la personas mas influyentes de la historia.
Las dos citas que pones son sacadas de la manga, la 2ª puede que se parezca a una famosa cita de Lenin
"Es lógico que un liberal hable de "democracia" en términos generales. Un marxista no se olvidará nunca de preguntar: "¿Para qué clase?"
Lo del tractor es un simple ejemplo, por no decir que la mayoria de la poblacion rusa(campesinos) araban con animales como se hacia 2 siglos atras. Pero tu rizas el rizo para tratar de llevartelo a tu terreno.
Lo de que Rusia no recupero su PIB hasta 1930, Cuanto tardo España en recuperar el suyo despues de la Guerra Civil?
Yo no tengo el cerebro lavado, tener el cerebro lavado es tragarse conspiranoias como la de que la revolucion bolchevique fue promovida por Wall Street y que el gobierno americano financiaba a las guerrillas marxistas de Africa. Si Sutton estuviera vivo y escribiese que la CIA financia al Frente Nacional tambien te lo creerias..jajaja
---------- Post added 25-may-2017 at 18:23 ----------
Si?. Temblando?. En serio?. Cómo, si se puede preguntar?. El comunismo sólo se mantuvo por el terror y la represión, como quedó bien demostrado en 1989.
Y cuáles fueron sus aportaciones??. Hablo de escritos, ensayos, etc. Y aparte de la tirania y la opresión, claro...
Su mediocridad la demostró los años que estuvo al frente de la URSS.
Te vuelvo a poner su 'brillante' pensamiento en dos frases (qué brillante aportación a la humanidad!)
Si temblando, anda que no se gastaron y se siguen gastando ingentes cantidades de dinero en propaganda anticomunista.
Lenin actualizo el analisis marxista, lo que dio herramientas a revolucionarios de todo el planeta. De ahi que Lenin sea una de la personas mas influyentes de la historia.
Las dos citas que pones son sacadas de la manga, la 2ª puede que se parezca a una famosa cita de Lenin
"Es lógico que un liberal hable de "democracia" en términos generales. Un marxista no se olvidará nunca de preguntar: "¿Para qué clase?"
mas que herramientas lo qeu dio fueron armas, de las reales, sistemas propagandisticos psicopaticos y la creación de la mayor organización criminal de la historia, el KGB con toda su retahila de nombres anteriores, que paso a ser un exportador de crimenes y desgracias en practicamente todos los paises del mundo.
a la caida del muro ninguno de los paises infiltrados por los sovieticos y conquistados habia mejorado su nivel de vida apreciablemente, salvo las zonas de moscu en donde vivia el politburo y lso funcionarios. medio mundo en guerra civil constante, grupos terroristas, guerrillas, infiltración en la educación etc.. etc... vamos, todo un logro. ni una sola cosa positiva.
una estructura psicopatica que mantuvo al mundo en una guerra constante desde los años 20 hasta la caida del muro. no hay un solo pais del mundo que no sufriese su particular infiltración y subversión comunista, con sus victimas, sus asesinatos, sus terroristas, sus guerrillas y en los peores casos con sus gobiernos comunistas.
flipo como alguien puede sentir aprecio por el orate este.
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Hic Svnt Leones
Madmaxista
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Yo me creo los datos. España es el único país donde se pretende negar el dato, ya lo decía Ortega. Estos, concretamente, los saco de los libros de Historia que registran la situación económcia pre-primera guerra mundial y sus magnitudes, hay tropecientos, empezando por el que te he citado de Alec Nove, o Russian National Income, 1885-1913 de Paul Gregory. Son cosas de dominio público.
La renta per capita rusa en 1913 podía ser un 25% de la inglesa, pero de miseria nada, y superior a bastantes países. También los precios eran inferiores en PPA. La miseria la trajo la URSS. Rusia no sólo era capaz de alimentarse, sino que copaba un tercio del mercado cerealero mundial. Otra curiosa obsesión comunista es la de la industria pesada: un país puede ser rico teniendo un peso importante de la agricultura. Y más en 1913.
Pero claro, el discurso bolchevique de la redención de un país atrasado y feudal pierde mucho si resulta que la Rusia zarista no era tal, sino una economía en rápido desarrollo.
Me sacas el caso hispano, como si fuera comparable; y tardó mucho menos en recuperarse: 1951, a los 11 años del fin de la guerra. Pero en España no hubo canibalismo ni millones de pobres, ni recibió las millonadas de créditos occidentales que sí recibió la URSS, además del saqueo masivo de la propiedad privada...
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