La última prueba de adn resuelve el enigma: los huesos de la catedral de sevilla son de cristóbal colón

Y según eso,
Jesús era israelí
El Cid español
Julio Cesar italiano
Pocahontas estadounidense
sonrisa: sonrisa: sonrisa:

Colon pertenece a una época en que la etnia definía la pertenencia: hijo de genoveses = genovés sin importar donde naces.

ceporro besugo tercermundista, deberías callar con toda tu ignorancia, todo el mundo hablaba de Italia y de España en época de César y del Cid respectivamente.

Colón era genovés e italiano por tanto.
 
Gñeeeee ejjj que Colómmmmm tiene que ser galego, irlandesito o portugueissshhh , que para eso navigóou por el Atlántico... GÑEEEEEE

Los irlandeses cagaban entre dólmenes precélticos mientras La gran República de Génova era una de las grandes potencias del medievo:

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Los irlandeses eran puñeteros salvajes semidesnudos que apenas conocían el calzado:

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La flota genovesa era la fruta envidia del Mundo Civilizado:

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Otro genovés cuyo origen no se ha podido demostrar. Hizo las primeras cartas náuticas precisas a principios del XIV.
Cartografo genovese, è l'autore della prima carta geografica datata e firmata, prodotta a Venezia nel 1313, che descrive il Mediterraneo centro-orientale e il Mar Nero[2]. Vesconte, che si dichiara genovese (anche se non si sono trovati documenti che comprovino questa sua origine),

También, el que se ha llamado el primer mapa no-ptolemaico de una tierra definida, el mapa de, adivinen:

From the river to the sea.
 
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Nadie ha hablado por aquí de un dato que demuestra de forma rotunda que Colón era de familia noble, lo asegura el documento o Real Provisión decretado por los Reyes Católicos en Mayo de 1493 donde le otorgan su escudo de armas.

Por fazer bien e merçed a vos, don Christóual Colón, nuestro almirante de las yslas e tie/rra firme, por nuestro mandado descubiertas e por descobrir en el mar Oçéano en la parte de las Yndias, e catan/do los muchos e leales seruiçios que nos avedes fecho e esperamos que nos fareys, espeçialmente en/ poner vuestra persona como posysteis a mucho arrisco e trabajo en descobrir las dichas yslas, e por vos/ honrrar e sublimar, e porque de vos e de vuestros seruiçios e linaje e desçendientes quede perpetua me/moria para siempre jamás, tenemos por bien e es nuestra merçed e vos damos liçencia e facultad para/ que podades traher e trayádes, en vuestros rreposteros e escudos de armas e en las otras partes donde/ las quisiérdes e [sic] poner, demás de vuestras armas, ençima dellas, vn castillo e vn león, que nos vos damos/ por armas, conuiene a saber: el castillo de tonalidad dorado en canpo verde, en el quarto del escudo de vuestras ar/mas, en lo alto, a la mano derecha; e en el otro quarto alto, a la mano yzquierda, un león de púrpura, en can/po blanco, rrayado de pardillo; y en el otro quarto baxo, a la mano derecha, vnas yslas doradas en (ondas de mar; e en el otro quarto baxo) ,/ a la mano yzquierda, las armas vuestras QUE SOLÍADES TENER, las quales armas sean conosçidas por vu(estras armas e de vuestros fijos e desçendien) /tes, para syempre jamás.

Y si previamente era un noble que tenía un escudo de armas antes que los Reyes Católicos le otorgasen uno nuevo, era prácticamente imposible que fuera un judío converso, ya que en el siglo XV a los más influyentes o con más dinero ni siquiera se les concedía la condición de hidalgo....desde luego a ningún rey por corto que fuera nunca se le habría pasado por la cabeza ennoblecer a sus recaudadores de impuestos y prestamistas. roto2
 
Nadie ha hablado por aquí de un dato que demuestra de forma rotunda que Colón era de familia noble, lo asegura el documento o Real Provisión decretado por los Reyes Católicos en Mayo de 1493 donde le otorgan su escudo de armas.

Por fazer bien e merçed a vos, don Christóual Colón, nuestro almirante de las yslas e tie/rra firme, por nuestro mandado descubiertas e por descobrir en el mar Oçéano en la parte de las Yndias, e catan/do los muchos e leales seruiçios que nos avedes fecho e esperamos que nos fareys, espeçialmente en/ poner vuestra persona como posysteis a mucho arrisco e trabajo en descobrir las dichas yslas, e por vos/ honrrar e sublimar, e porque de vos e de vuestros seruiçios e linaje e desçendientes quede perpetua me/moria para siempre jamás, tenemos por bien e es nuestra merçed e vos damos liçencia e facultad para/ que podades traher e trayádes, en vuestros rreposteros e escudos de armas e en las otras partes donde/ las quisiérdes e [sic] poner, demás de vuestras armas, ençima dellas, vn castillo e vn león, que nos vos damos/ por armas, conuiene a saber: el castillo de tonalidad dorado en canpo verde, en el quarto del escudo de vuestras ar/mas, en lo alto, a la mano derecha; e en el otro quarto alto, a la mano yzquierda, un león de púrpura, en can/po blanco, rrayado de pardillo; y en el otro quarto baxo, a la mano derecha, vnas yslas doradas en (ondas de mar; e en el otro quarto baxo) ,/ a la mano yzquierda, las armas vuestras QUE SOLÍADES TENER, las quales armas sean conosçidas por vu(estras armas e de vuestros fijos e desçendien) /tes, para syempre jamás.

Y si previamente era un noble que tenía un escudo de armas antes que los Reyes Católicos le otorgasen uno nuevo, era prácticamente imposible que fuera un judío converso, ya que en el siglo XV a los más influyentes o con más dinero ni siquiera se les concedía la condición de hidalgo....desde luego a ningún rey por corto que fuera nunca se le habría pasado por la cabeza ennoblecer a sus recaudadores de impuestos y prestamistas. roto2
En tal caso, habrá constancia de ese escudo de armas de Colón. ¿Es conocido?
 
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En tal caso, habrá constancia de ese escudo de armas de Colón. ¿Es conocido?
Al parecer pertenecía a una rama de los Alvarez de Sotomayor en Galicia y por tanto sería una prueba contundente en favor de la teoría gallega. Barra de azur en campo de oro con mantelado en jefe de gules.

El escudo está en los muros del castillo de la familia en Pontevedra, pero las fotos que salen en las búsquedas con google son muy malas, había fotos de buena calidad en una página sobre castillos que solía consultar pero ya no existe.
 
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Todos sabemos que un judío jamás se dedicaría a jorobarle el negocio a otros judíos. No se hasta que punto estaría extendida la red de prestamistas y usureros judíos en el Mediterráneo por esas fechas, pero estoy seguro que ya existía, y Génova no estaría libre de ellos, como tampoco Aragón.
Que un judío se dedicara a conspirar por las cortes católicas para jorobar el negocio principal (parasitar las rutas de oriente seda-especies) de sus correligionarios, no tiene el menor sentido. Y mucho menos conociendo la mentalidad y el proceder de estas gentes.

Si Colón era judío yo soy el ratón Miki.
 
Todos sabemos que un judío jamás se dedicaría a jorobarle el negocio a otros judíos. No se hasta que punto estaría extendida la red de prestamistas y usureros judíos en el Mediterráneo por esas fechas, pero estoy seguro que ya existía, y Génova no estaría libre de ellos, como tampoco Aragón.
Que un judío se dedicara a conspirar por las cortes católicas para jorobar el negocio principal (parasitar las rutas de oriente seda-especies) de sus correligionarios, no tiene el menor sentido. Y mucho menos conociendo la mentalidad y el proceder de estas gentes.

Si Colón era judío yo soy el ratón Miki.
Para los alubios ayudarse entre ellos es fundamental con prácticas como la de establecer círculos económicos donde sólo se compran entre ellos y nunca a los gentiles, con lo que el dinero que entraba en el círculo ya no salía de él. Por tanto a una escala mayor un habichuelo dedicado a jorobarles el chiringuito a otros comerciantes alubios es una idea absurda.

Esta práctica (tan "inclusiva" ) según testimonios de primera mano la llevaban a cabo en jovenlandia hace 60 años, pero tiene que ser muy antigua y extendida.

Sobre el escudo heráldico previo de Colón, las barras ( con inclinación descendente izquierda-derecha, al contrario se llaman bandas) son relativamente frecuentes en los escudos de la nobleza italiana en grado muy superior a la española por lo que sé, aunque ésto lo tendría que confirmar un experto.
 
Y si previamente era un noble que tenía un escudo de armas antes que los Reyes Católicos le otorgasen uno nuevo, era prácticamente imposible que fuera un judío converso, ya que en el siglo XV a los más influyentes o con más dinero ni siquiera se les concedía la condición de hidalgo....desde luego a ningún rey por corto que fuera nunca se le habría pasado por la cabeza ennoblecer a sus recaudadores de impuestos y prestamistas

A ver, sin entrar en la nacionalidad de Colón, claro que había conversos nobles. Andrés Cabrera por ejemplo, I Marqués de Moya y casado con la mejor amiga de Isabel la Católica, Beatriz de Bobadilla (la primera, no su sobrina que también es célebre), mujer de la alta nobleza.



Alfonso Enríquez, Almirante de Castilla era hijo de una judía, y de el descendía Fernando el Católico.

También pasó lo mismo con los moriscos, hay ejemplos de moriscos conversos que recibieron títulos nobiliarios españoles por la ayuda en la Conquista de Granada, al propio Boabdil se le ofreció.



 
A ver, sin entrar en la nacionalidad de Colón, claro que había conversos nobles. Andrés Cabrera por ejemplo, I Marqués de Moya y casado con la mejor amiga de Isabel la Católica, Beatriz de Bobadilla (la primera, no su sobrina que también es célebre), mujer de la alta nobleza.



Alfonso Enríquez, Almirante de Castilla era hijo de una judía, y de el descendía Fernando el Católico.

También pasó lo mismo con los moriscos, hay ejemplos de moriscos conversos que recibieron títulos nobiliarios españoles por la ayuda en la Conquista de Granada, al propio Boabdil se le ofreció.



jaja, only in Hezpein. Luego esos nobles organizaron la rebelion de las Alpujarras a las ordenes de los turcos.
 
A ver, sin entrar en la nacionalidad de Colón, claro que había conversos nobles. Andrés Cabrera por ejemplo, I Marqués de Moya y casado con la mejor amiga de Isabel la Católica, Beatriz de Bobadilla (la primera, no su sobrina que también es célebre), mujer de la alta nobleza.



Alfonso Enríquez, Almirante de Castilla era hijo de una judía, y de el descendía Fernando el Católico.

También pasó lo mismo con los moriscos, hay ejemplos de moriscos conversos que recibieron títulos nobiliarios españoles por la ayuda en la Conquista de Granada, al propio Boabdil se le ofreció.



En las fuentes que aporta no dice por ninguna parte que Alfonso Enríquez fuera de ascendencia judía, dice que era hijo de Fadrique de Castilla (noble de sangre real no-alubio) y progenitora desconocida. Su abuelo fué hijo ilegítimo de Alfonso XI y su abuela una Trastámara, o sea que si nos remontamos una generación tampoco hay alubias.

El otro caso que cita la nota que asegura su ascendencia habichuela remite a un trabajo de 2006, que sospecho puede pertenecer a la nueva ola historiográfica de blanqueo académico del "pueblo elegido" que hubo a partir de principios de los 2000, o sea con pinzas.

En cuanto a los moriscos les dieron títulos de nobleza a sus dirigentes para intentar integrarlos pero fué una medida excepcional. Como ya sabrá los que se quedaron en el reino de Granada lo hicieron con la idea de recuperar esas tierras para la religión de la juventud y actuar como quinta columna con la ayuda del imperio otomano.

Todos los reyes eran conscientes de ese peligro y por eso ennoblecieron a los moriscos mas destacados (al abuelo de Aben Humeya), aunque seguramente sospechaban que se habían convertido falsamente y más despues de la "fatwa" emitida en 1505 por el imám de Túnez (nada mas caer bajo control turco) que permitía a los moriscos españoles convertirse al catolicismo, para eso, para ejercer de quintacolumnistas. Motivos políticos.
 
Por supuesto que lo era.
Y Julio César claro que era italiano. Si se lo hubieras discutido te hubiera hecho la zeta en el ozete, primero por no llamarle romano, luego por zoquete y la tercera de propina.
Ya salió otro mas pendejo que el anterior... nover:

De la fuente que das leí hasta: "manuscrito del siglo XIV", pero resulta que El Cid era del siglo ¡ONCE! y el cantar es de hacia el 1200, es decir, el maldito monje copista habla en los términos de su tiempo, no en los del Cid, y por eso dice "España".

Bueno para no hacerlo largo: Cesar era romano, y por tanto itálico, pero no italiano
El Cid era burgales, o sea castellano, pero no español.

Obligatorio un curso de terminología histórica

El uso del termino "español" para ese tiempo no aclara nada, españoles era los jovenlandeses, los navarros, los de Aragón, los portugueses... no aclara nada y si complica todo, es lo que no tienen en cuenta estos tontejos cagaforos

En fin, que pase el siguiente... esperando:
 
A ver no se porque algunos os habéis puesto tan pasionales sobre lo de Colón, y defendéis con uñas y dientes que era genovés, tu me pareces un forero muy respetable, pero que sigáis la linde del Op que es uno de los mayores endófobos y acomplejados del foro no os deja en buen lugar.

Se pueden defender muchas tesis, pero creo (respetuosamente) que a lo que te respondí era inexacto, dijiste que "un converso ni a hidalgo podía llegar" y esto dista mucho de ser exacto. Dicho esto:

- Es verdad que los hebreos buscan atribuir ascendencia hebrea a cualquier personaje destacado, no lo hacen solo con España. De hecho el fundamentalismo genealógico y la obsesión por la sangre es curiosamente muy hebrea, lo que se entiende fácilmente de un pueblo que lleva siglos siendo extremadamente endogámico y racista.

- Hay falsas atribuciones de linajes hebreos a cristianos viejos... Desde luego, de hecho fue una tendencia que se criticó duramente y ya se practicaba en la época. Y que causaba enormes tensiones en una sociedad en la que la Limpieza de Sangre era algo vital.


- La atribución de ascendencia hebrea es algo muy español, derivada de la endofobia mezclada con el antisemitismo, del topicazo falso de que "ejque zemoj medioj jovenlandésc y alubio*c", y de la actual ****ofilia de algunos. Todos esos movimientos convergen y hoy puedes ver paridas como al periodico ELESPAÑOL que te saca cada x meses el mismo artículo excrementicio tipo "si tienes estos apellidos eres alubio*", o gente de izquierdas de cosa diciendo que "los españoles no podemos criticar a la inmi gración porque somos mediomoros (y por eso no podemos tener orgullo de raza y tenemos que desaparecer)".

- El tema de la Limpieza de Sangre, si bien empieza antes de Colón, cobra fuera después de los RRCC, precisamente porque antes de 1492 los conversos eran generalmente sinceros, ya que la conversión era voluntaria y partía del deseo de integración. Después, cuando las conversiones se forzaron, los judaizantes si adquirieron un sambenito todavía mas grande (especialmente entre las clases populares), pero antes de esos periodos era mucho mas normal que los ****oconversos pudieran ascender, especialmente porque no eran especialmente odiados entre la nobleza o la realeza, al contrario, se convivía con ellos y se les necesitaba, de hecho la política antisemita (necesaria la expulsión y conversión forzosa, no los estatutos que fueron una paranoia estulta) fue dolorosa para las élites y deseada por las clases populares.

- Los alubios tiene las suficientes culpas y pecados para que se les critique por lo que son y lo que han hecho, no hace falta buscarles culpas extra, porque ya con una fracción de su influencia merecen ser reprobados. Pero no sus descendientes convertidos e integrados. Eso es una aberración, Los Estatutos de Limpieza, eran de hecho mucho mas estrictos que las Leyes de Nuremberg y a nadie se le ocurre defender estas.

Respecto a los casos que me mencionas,

En las fuentes que aporta no dice por ninguna parte que Alfonso Enríquez fuera de ascendencia judía, dice que era hijo de Fadrique de Castilla (noble de sangre real no-alubio) y progenitora desconocida. Su abuelo fué hijo ilegítimo de Alfonso XI y su abuela una Trastámara, o sea que si nos remontamos una generación tampoco hay alubias.

La ascendencia alubia de los Enríquez era un tópico en el periodo, hay menciones de contemporáneos, puede ser propaganda o algo para desacreditar. No tenía siquiera unos tintes "racistas" que hoy no existían, de hecho se decía que la judía era una tal Paloma de Guadalcanal, de la familia de los exiliarcas hebreos y que por tanto descendían del Rey David. No se puede saber a ciencia cierta, lo que si se puede saber es que era una acusación presente en aquel momento, no inventada por historiadores pogre o hebreos:

El Memorial de cosas antiguas atribuido al deán de Toledo, Diego de Castilla, dice que Fadrique tuvo Alonso en una judía de Guadalcanal llamada Paloma, hecho también mencionado en el Tizón de la nobleza de España (Este es un libro verde) de Francisco de Mendoza y Bobadilla. Cuenta una anécdota donde el rey Fernando el Católico estaba de caza y fue un halcón con una garza y, tanto se alejó, que el rey la dejó de seguir, y Martín de Rojas fue siempre con el halcón hasta que vio desamparar la garza y tirar tras una paloma. Preguntando el rey por su halcón, Martín le respondió, «Señor, allá va tras nuestra abuela», siendo Martín también descendiente de Paloma​

Lo de que si nos remontamos a una generación es verdad, pero no lo era en la época, Los Estatutos tachaban de converso a cualquiera al que se le detectara una mácula, ese era el problema. Por eso no es raro que muchos personajes fueran considerados "****oconversos", no hablamos de gente que fuera judía por los cuatro costados, es que podía tener un ascendiente judía, un bisabuelo o tatarabuelo, etc.

El otro caso que cita la nota que asegura su ascendencia habichuela remite a un trabajo de 2006, que sospecho puede pertenecer a la nueva ola historiográfica de blanqueo académico del "pueblo elegido" que hubo a partir de principios de los 2000, o sea con pinzas.

Lo que pasa con Cabrera es lo mismo, no era alguien converso en vida, y sin duda llevaría sangre de cristianos viejos y estaría totalmente integrado, pero los Estatutos si llegaban a mancharle. La fuente es de 2006 pero tiene un contenido mas allá de los juicios de valor, yo confieso que no he leído el artículo, pero que era de ascendencia conversa (insisto, entendida como que podía tener solo un antepasado hebreo) lo llevo oyendo años, antes de leer la entrada en la wiki.

Te pongo lo que dice la RAH:

Nació en el seno de una familia hidalga, aunque de ascendencia judía, si bien este extremo trató de ocultarse gracias al recurso a una falsa genealogía que pretendía convertir a la familia en cristiana vieja, extremo que fue aceptado por su biógrafo del siglo xvii, Francisco Pinel y Monroy, que escribió por encargo de sus descendientes. Parece que sus antepasados por línea paterna se convirtieron al cristianismo en relación con las predicaciones de San Vicente Ferrer, hecho que era bien conocido por los coetáneos de Andrés de Cabrera, entre ellos Juan Pacheco, marqués de Villena, quien llegó a atizar el estallido de un tumulto anticonverso en Segovia, con el propósito de arrebatar a Cabrera el poder que tenía en la ciudad. Avanzado el siglo xvi, los orígenes del linaje eran objeto de discusión, con el disgusto de sus miembros, que lograron que Felipe II terciara en el debate para declarar la limpieza de sangre de la familia, dando la cuestión por definitivamente zanjada.​

Vamos que hay indicios de que en ese época y generaciones después había acusaciones contra esa familia !Porque tenían algún ascendiente converso en el siglo XIII!, lo cual da una idea de la paranoia de los Estatutos.
 
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