La tensión soberanista afianza a ERC y dispara a Ciutadans. Encuesta del Periodico

valmont dijo:

Estamos hablando de la soberania de España, por lo tanto lo lógico es que solo voten los que tenga esa nacionalidad, igual que en canada que yo sepa votaron canadienses, o en Gran Bretaña votan britanicos, pero me parece que los españoles que están por erasmus no pueden decidir sobre el futuro de Escocia e igualmente los escoceses de 16 años tampoco pueden votar, es lo que tiene ser menor de edad.

Pero la verdad es que vuestra casta no quiere una consulta como la Escocesa o la Canadiense, quiere montar un circo, con el que después llorar por lo malas que son las otras 16 comunidades, por que vuestro objetivo no es la secesión es la pasta, por eso quiero que esto este regulado, por que llevamos 35 años de chantaje y muchos estamos hartos.

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Sobre quien tenga derecho a votar eso lo normal es negociarlo entre todas las partes interesadas pero si como parece el estado español se negará ni siquiera a reconocer el derecho a hacer el referendum pues entonces probablemente será el gobierno catalán por si solo quien lo decida ya que el otro no está interesado. Lo que no puedes pretender es negarte pero si al final lo deciden hacer los catalanes por si mismos porque tu te niegas a dialogar, quejarte de que no siguen tus normas, eso como comprenderás es bastante ilógico.

Sobre la edad, los nacionalistas escoceses han pedido al gobierno británico que se baje la edad de voto para el referendum escocés a 16 años si a esa edad se puede contraer matrimonio, apuntarse en el Ejército, ingresar en prisión, pagar impuestos, etc también deberían tener derecho a decidir sobre su futuro.

Saludos.

Alami dijo:

El PSC sigue cayendo (pasaría de 20 a entre 14 y 16 escaños) y perdería la tercera plaza en favor de Ciutadans, que pasaría de 9 a entre 16 y 18 diputados porque se beneficia también de la debacle del PPC, que de los 19 escaños actuales se quedaría con 13 o 14.

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Lo que confirma que gran parte del electorado socialista se pasa en masaa C´s por el discurso vendeculos y traidor a su electorado de los sociatas, con tanto catalanismo de farolillo de sus cuadros dirigentes que no de sus bases.
El PP se mantiene con su tradicional electorado fiel.

No me extrañaria que segun el batacazo del PSC acaben por aclarar posiciones y se pongan del lado de C´s por no seguir perdiendo votos...

Y CiU a tomar pol ojo ciego :XX: y dudo mucho que con esos resultados siga ignorando a su electorado (y sobre todo patrocinadores) y apoye a ERC incondicionalmente, ya se ha visto a donde los ha llevado. Artur Mas, el ZP de cataluña, esta acabado politicamente, ya se oyen las herramientas afilarse...

Si se confirma en las urnas era una legislatura interesante, mas que nada porque sera INGOBERNABLE y se abre la puerta a un gobierno sectario y muy muy inestable que estara dado a radicalismos de caracter ultra y frentismo con el resto de España. Eso si pueden constituir gobierno, que con esos numeros lo dudo, aunque con los vendeculos pixafloretes de ICV que son capaces de vender su alma al diablo porque para eso son ateos y el Herrera lo vale mucho que es muy chachi (y si no miren en su momento a Madrazo en vascongadas apoyando y colaborando con al derechona burguesa del PNV)

lo unico cierto es que el soberanismo (lease nacionalismo radical independentista) ha fracturado la sociedad catalana

---------- Post added 28-oct-2013 at 21:21 ----------

Guifre dijo:

1
4/ Efectivamente el próximo gobierno podría ser tripartit pero ERC-ICV-CUP. Tendrían la capacidad de maniobra suficiente para gobernar.


En cuanto al soberanismo, lo veo sinceramente algo estancado y los movimientos de escaños que hay siguen evidenciando un cambio entre los partidos soberanistas y no soberanistas , eso si "radicalizándose en los extremos".

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mala combinacion la de los filofascistas que van de izquierda de ERC, los comunistas de ICV y la ex izquierda radical extraparlamentaria proetarrilla de CUP ahora oficialista . Solo faltan las milicias y el terror...

y lo de proetarrilla conste que no lo digo yo :

Alami dijo:

Creo que Andorra lo hace así. ¿O no?

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Así nos va...
Un país donde las antiguas castas familiares tienen el absoluto poder político, económico y judicial desde hace siglos. Donde eres tenido en cuenta según tu apellido. Donde aquel que molesta es silenciado y apartado.

Pero bueno, a lo mejor es lo que les gustaría montar a algunos en países de nueva creación...

La polarización social se ve venir, a pesar de la aparente diversidad de partidos. No descarto que llegue a haber violencia, aunque creo que no se extenderá al resto del país sino que será algo local e interno. ¿Cuándo? En el momento en que la gran masa de indecisos, que en el fondo no se creen eso de que no son españoles, vean que la militancia de los separatistas de visos de conseguir sus objetivos. El aluvión de votos a la opción fiel a España, imagino que será Ciutatans, será espectacular. De la actitud de este partido a la hora de obtener tanta confianza dependerá la paz social en esa desafortunada región que lo tiene todo y parece querer tirarlo por la borda.

Lo que están haciendo los separatistas regionales es dividir profundamente su propia sociedad.

CiU+ERC están a punto de perder la mayoría absoluta, o al menos, están al borde de perderla.

Lo siento, pero no pinta bien para el nacionalismo catalán. CiU a punto de partirse de dos si Más sigue estirando la cuerda. Y las CUP podrían gobernar con ERC, pero no con CDC o CiU.

ICV por otra parte NO es independentista. Que estén a favor del referendum no implica que lo sean, además sus votantes en su gran mayoría NO LO SON. Creo que poca gente sabe que las juventudes nazionalistas de ERC se han metido en más de una ocasión con los que llevan la bandera republicana (Simpatizantes de ICV) y les han llamado de todo, menos bonitos. No salen los cálculos, no salen.

Yo creo que cualquier independentista que tenga los pies en el suelo (yo he tratado con unos cuantos así) sabe que están en la cima de su potencial. Nunca han tenido tanta "fuerza" y dudo que tengan más. Y el problema lo tienen en su casa (y lo saben). El que se vuelve independentista porque no le gusta Rajoy o porque cree que seremos ricos se hace de falange si mañana encuentran petróleo en la Rioja (por decir cualquier tontería).

En el año 2010, en Nochevieja, en mi casa cenamos mis suegros, mi mujer, y las primas de mi mujer y sus maridos. El tema de entonces era cómo iban a votar todos en masa al PP para quitar al .... de Zapatero. Perfil de los maridos de las primas de mi mujer: no saben ni hablar catalán, del Real Madrid a fin y los dos vinieron a cenar con la camiseta de la roja. Ganaban 1500 euros. Hoy uno está en el paro y el otro gana 1000. Textualmente creen que ganarán como un operario alemán cuando se independice Cataluña. Van con la estelada siempre puesta. Si alguien quiere ver en eso el milagro de los panes y los peces adelante, pero os aseguro que la lealtad de ellos hacia la Cataluña independiente vale lo mismo que la que tenían a "España unida jamás será vencida" hace tres años. Por eso tiene prisa ERC.

ivest2 dijo:

Yo creo que cualquier independentista que tenga los pies en el suelo (yo he tratado con unos cuantos así) sabe que están en la cima de su potencial. Nunca han tenido tanta "fuerza" y dudo que tengan más. Y el problema lo tienen en su casa (y lo saben). El que se vuelve independentista porque no le gusta Rajoy o porque cree que seremos ricos se hace de falange si mañana encuentran petróleo en la Rioja (por decir cualquier tontería).

En el año 2010, en Nochevieja, en mi casa cenamos mis suegros, mi mujer, y las primas de mi mujer y sus maridos. El tema de entonces era cómo iban a votar todos en masa al PP para quitar al .... de Zapatero. Perfil de los maridos de las primas de mi mujer: no saben ni hablar catalán, del Real Madrid a fin y los dos vinieron a cenar con la camiseta de la roja. Ganaban 1500 euros. Hoy uno está en el paro y el otro gana 1000. Textualmente creen que ganarán como un operario alemán cuando se independice Cataluña. Van con la estelada siempre puesta. Si alguien quiere ver en eso el milagro de los panes y los peces adelante, pero os aseguro que la lealtad de ellos hacia la Cataluña independiente vale lo mismo que la que tenían a "España unida jamás será vencida" hace tres años. Por eso tiene prisa ERC.

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Bueno,tampoco tenemos datos para afirmar que todos los catalanes tienen ese perfil. Imaginate entonces que sería el Barça .

Tampoco recuerdo periodos con votos en masa para el PP en cCAt.

No creo que piensen que ganarán como un operario alemán.Lo que saben es que ahora pagan impuestos para ver como se les ignora y ningunea desde el gobierno del que dice ser su pais.Y oiga,si quieren celebrar los títulos de la roja tienen tanto derecho como el resto de España.Otra cosa es que algunos españoles se molesten porque los catalanes lo celebren.
Porque todo se reduce a eso,no es problema que los catalanes nos queramos independizar pacifica y democraticamente ,el problema es como se lo han tomado algunos españoles.

Asurbanipal dijo:

¿Y UPyD?

¿Qué pasa con ellos? ¿No se presentan por Cataluña?

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Ciutadans cubre ese nicho de mercado del votante de marca blanca del PPSOE.
UpyD no puede entrar...

---------- Post added 29-oct-2013 at 06:11 ----------

ivest2 dijo:

Yo creo que cualquier independentista que tenga los pies en el suelo (yo he tratado con unos cuantos así) sabe que están en la cima de su potencial. Nunca han tenido tanta "fuerza" y dudo que tengan más. Y el problema lo tienen en su casa (y lo saben). El que se vuelve independentista porque no le gusta Rajoy o porque cree que seremos ricos se hace de falange si mañana encuentran petróleo en la Rioja (por decir cualquier tontería).

En el año 2010, en Nochevieja, en mi casa cenamos mis suegros, mi mujer, y las primas de mi mujer y sus maridos. El tema de entonces era cómo iban a votar todos en masa al PP para quitar al .... de Zapatero. Perfil de los maridos de las primas de mi mujer: no saben ni hablar catalán, del Real Madrid a fin y los dos vinieron a cenar con la camiseta de la roja. Ganaban 1500 euros. Hoy uno está en el paro y el otro gana 1000. Textualmente creen que ganarán como un operario alemán cuando se independice Cataluña. Van con la estelada siempre puesta. Si alguien quiere ver en eso el milagro de los panes y los peces adelante, pero os aseguro que la lealtad de ellos hacia la Cataluña independiente vale lo mismo que la que tenían a "España unida jamás será vencida" hace tres años. Por eso tiene prisa ERC.

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Lo k usted dice es totalmente cierto... Hay mucho independentista k no sabe hablar catalán y k lleva la camiseta de la roja y las zapatillas del Real Madrid y k sólo se mueven x dinero ...

Pero tal y como está vertebrada España... Puede usted convencerlos de k siguiendo en España les irá mejor?

El trasfondo es económico (a parte de la mala ama k se gastan algunos...) ... Y eso no lo arregla Rajoy ni Monago ni unis JJOO de Botella...

Xq kiero yo pertenecer a un país k ofende y promueve el insulto a mi cultura y encima económicamente es y será nefasto?

O cambia España o no veo muchas opciones...

huanmigw dijo:

Bueno,tampoco tenemos datos para afirmar que todos los catalanes tienen ese perfil. Imaginate entonces que sería el Barça .

Tampoco recuerdo periodos con votos en masa para el PP en cCAt.

No creo que piensen que ganarán como un operario alemán.Lo que saben es que ahora pagan impuestos para ver como se les ignora y ningunea desde el gobierno del que dice ser su pais.Y oiga,si quieren celebrar los títulos de la roja tienen tanto derecho como el resto de España.Otra cosa es que algunos españoles se molesten porque los catalanes lo celebren.
Porque todo se reduce a eso,no es problema que los catalanes nos queramos independizar pacifica y democraticamente ,el problema es como se lo han tomado algunos españoles.

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Y como quieres que se lo tomen los españoles despues de menospreciarles, insultarles, escupirles, sembrando cosa dentro y fuera, utilizando las instituciones y todos los medios posibles para dividir y separar, manipulandolo todo, amenazando de incumplir la ley, etc

Ahora la culpa es del que no se ha movido? Si los que estais tensando la cuerda sois vosotros.

Os meteis solitos en callejones sin salida y como el otro dia la7, diciendo que el estado debe dar una solucion, y una cosa!!! Ahora queremos ver como reculais, como haceis el ridiculo mas de lo que ya lo habeis hecho.

Sois unos automatas victimistas, solo sabeis llorar...

---------- Post added 29-oct-2013 at 07:09 ----------

Atreides dijo:

Ciutadans cubre ese nicho de mercado del votante de marca blanca del PPSOE.
UpyD no puede entrar...

---------- Post added 29-oct-2013 at 06:11 ----------



Lo k usted dice es totalmente cierto... Hay mucho independentista k no sabe hablar catalán y k lleva la camiseta de la roja y las zapatillas del Real Madrid y k sólo se mueven x dinero ...

Pero tal y como está vertebrada España... Puede usted convencerlos de k siguiendo en España les irá mejor?

El trasfondo es económico (a parte de la mala ama k se gastan algunos...) ... Y eso no lo arregla Rajoy ni Monago ni unis JJOO de Botella...

Xq kiero yo pertenecer a un país k ofende y promueve el insulto a mi cultura y encima económicamente es y será nefasto?

O cambia España o no veo muchas opciones...

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Puede usted argumentar con datos que tras la independencia Cataluña ira mejor?
Una Cataluña rescatada por España, endeudada hasta las trancas, corrupta como España, fuera de la UE, enemistada con España y teniendo que crear nuevas estructuras(mas gasto)....

Puede decirme quien ofende y promueve el insulto a la cultura catalana?

valmont dijo:

jajajajajajaj, me parto.

En los años 50-60, emigraron 3.000.000 de andaluces y extremeños a cataluña, por lo que debéis tener casi 1.000.000 de abuelos andaluces y extremeños que puntualmente ven el telediario de la 1, tres portadas de los telediarios asegurando que se quedan sin pensión y vemos a quien votan.

Llegado el momento sabes perfectamente que la campaña de propaganda de ambos bandos va a ser brutal.

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tendrán difícil los del bando nacionalista conseguir superar el grado de brutalidad de la campaña propagandística en la que andan metidos desde hace al menos un par de años... cuando empiece la campaña de verdad sólo pueden perder terreno. es más el simple paso del tiempo les hace ya perder terreno cada dia, que la movilización permanente tiene vida intensa pero corta, y lo saben, por eso la urgencia.

el bando ajeno a ese mundo del nacionalismo de momento deja hacer o responde al caganer con modales versallescos. si llega la hora de la brutalidad propagandística -que no llegará que todo se va a diluir como un plan ibarreche cualquiera- a algunos se les va a quedar el alma en owned de por vida.


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---------- Post added 29-oct-2013 at 08:11 ----------

symba dijo:

Puede decirme quien ofende y promueve el insulto a la cultura catalana?

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es el complejo del segundón incurable; el que el catalán no sea lengua oficial de la onu lo viven como una ofensa personal a su cultura propia.

y así todo lo demás.

conseguirán que al final nos tomemos todos todo lo catalán a pitorreo. yo ya he dejado, de hecho, de hablar catalán desde unas semanas antes del segundo gran acto de exaltación y afirmación patrióticas... y llevaba décadas hablándolo indistinta e inadvertidamente, con naturalidad inocente, como cosa casi propia.

me consta que somos legión.


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symba dijo:

Y como quieres que se lo tomen los españoles despues de menospreciarles, insultarles, escupirles, sembrando cosa dentro y fuera, utilizando las instituciones y todos los medios posibles para dividir y separar, manipulandolo todo, amenazando de incumplir la ley, etc

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Así te sientes??? Por la independencia de CAt???

huanmigw dijo:

Así te sientes??? Por la independencia de CAt???

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huanmigw, la independencia de cataluña no sólo es estéticamente impresentable es sobre todo políticamente inadministrable. no habría manera de gestionar ese sindiós.

huanmigw dijo:

Así te sientes??? Por la independencia de CAt???

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Por la independencia no, por vuestras formas y maneras, vais del palo guarro!

Independentismo charnego y tal

Henry Hill dijo:

Independentismo charnego y tal

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Me he perdido algo?