La ia al servicio de la historia (y el sentido común...)

Amraslazar dijo:

El otro día te contesté al tema del combustible, pero la cuestión de la eliminación de pruebas no tiene que ver con el combustible y no te la había contestado. Aprovecharé también para contestar a @lappin7, que ha pedido una demostración matemática.

En el primer mensaje del hilo me limité a copiar lo que dice de verdad el chatbot sobre el tema, que es sustancialmente diferente a lo que dice el OP. No obstante, no he dicho que yo esté de acuerdo con lo que dice el chatbot.

Los nazis efectivamente no empezaron a quemar los cadáveres en 1941. La "Decisión Final" se tomó en 1942, y al principio enterraban la mayoría de los cadáveres, porque no tenían suficiente capacidad de cremación. Solo cuando empezaron a temer que iban a perder la guerra es cuando aumentaron sustancialmente el número de crematorios y empezaron a quemar todos los cadáveres.

En esta comunicación interna de Topf e Hijos (la empresa fabricante de los hornos), se señala que a fecha del 8 Septiembre de 1942, en Auschwitz solo había tres hornos de doble mufla con capacidad para quemar 250 cadáveres al día, y que ya estaban fabricando y enviando mas hornos de mayor capacidad:

Ver archivo adjunto 2067270

Spoiler: Traducción al cristiano

TOPF Para J.A. TOPF UND SÖHNE Erfurt, Septiembre 8, 1942

Departamento : D IV

Remitente: D IV/Prf./hes.

Referente a: Reichsführer SS, Berlin-Lichterfelde-West.

Asunto: Krematorium-Auschwitz.

Confidencial! Secreto!

8.9.42
Herr Obersturmführer Krone llama para decir que fue convocado para reunirse
con el Brigadeführer Kämmer para informar sobre su inspección del crematorio
de Auschwitz, de donde volvió ayer. No pudo sacar nada en claro sobre las
instalaciones en Auschwitz y quiere por tanto informarse sobre cuantas muflas
hay en funcionamiento allí ahora mismo y cuantos hornos con muflas estamos
construyendo y todavía faltan por enviar.

Le dije que ahora mismo están en funcionamiento 3 hornos de doble mufla,
con capacidad para 250 al día. Además, ahora mismo están en construcción
5 hornos de mufla triple con una capacidad de 800. Hoy y en los próximos
dias, 2 hornos de ocho muflas, cada uno con una capacidad de 800, llegarán
bajo envío, redirigidos de Mogilev.

El señor K dijo que esa cantidad de muflas todavía no es suficiente;
debemos mandar mas hornos lo antes posible.

Por tanto, es apropiado que venga a Berlín el Jueves por la mañana
para discutir los envíos futuros con el señor K. Debo llevar los documentos
de Auschwitz conmigo, para que las llamadas urgentes puedan ser silenciadas
de una vez por todas.

He accedido a la visita el Jueves.

Por tanto, el cálculo que hace el chat a partir de 1460 días (4 años) es incorrecto.

Asumiendo la cifra académica de 1.100.000 asesinados, y reduciendo la actividad de cremación a los años 1943 y 1944 (Auschwitz fue conquistado por los soviéticos a finales de Enero de 1945, y para entonces el campo ya había sido evacuado y los hornos destruidos), entonces tenemos solo 730 días (en realidad 731, porque 1944 fue un año bisiesto), y el ritmo es de 1.500 cadáveres quemados al día.

Según este otro informe del fabricante de los hornos, Topf e Hijos, a fecha de 28 de Junio de 1943, sus hornos instalados en Auschwitz tenían capacidad para quemar 4.756 personas al día, lo cual es tres veces mas de lo que hubieran necesitado para quemar 1.100.000 cadáveres en dos años. (4.756x730 = 3.471.880)

Ver archivo adjunto 2067259

Según ese informe, en los 5 crematorios de Auschwitz había 10 hornos con 61 muflas (los hornos eran de muflas múltiples, que es otra diferencia respecto a un horno crematorio de una funeraria, que solo tiene una mufla). Eso significa que, según las especificaciones del fabricante, se podían quemar 198,16 cadáveres cada hora, a un ritmo de 3,25 cadáveres por mufla por hora.

Pero no confiemos en la estimación del fabricante. En mi cálculo he especificado que la media era 1.500 cadáveres al día, lo que significa 24,59 cadáveres quemados por mufla por hora, que es prácticamente un cadáver cada hora por mufla.

¿Era posible?

Aquí hay que tener en cuenta que las muflas de Auschwitz eran mas grandes de lo normal.

Esta es una mufla de un horno crematorio normal, perteneciente al campo de concentración de Natzweiler-Struthof (que no era un campo de exterminio):

Ver archivo adjunto 2067264


Esta es una fotografía de las muflas de Auschwitz, tomada antes de la destrucción de los crematorios:

Ver archivo adjunto 2067266

Se puede apreciar que son mas grandes.

Aquí tenemos una foto de las muflas de Buchenwald, que si fueron capturadas intactas, y son del mismo modelo utilizado en Auschwitz:

Ver archivo adjunto 2067267

En esa fotografía podemos apreciar cual era el "truco" para poder quemar tantos cadáveres a la hora, y la razón por la que el fabricante daba una estimación (desde mi punto de vista MUY exagerada) basada en 3,25 cadáveres por mufla por hora.

El truco es que el 60% de nuestra masa corporal es agua, el 25% es tejido carnoso, y solo el 15% es hueso. Y esta última parte es la que realmente cuesta reducir a cenizas. El 85% de la masa corporal de una persona son cenizas en 15-20 minutos. Considerando el tamaño de la mufla, mas grande de lo normal, eso significa que podían ir metiendo un fiambre cada 20 minutos, y los huesos se iban quedando en el espacio extra para terminar de "hacerse". Así es como podían llegar a quemar 3 cadáveres por hora, que es la estimación del fabricante. En mi cálculo, sin embargo, solo necesitan llegar a 1 por hora.

También hay que tener en cuenta que antes de 1943 ya hubo cierta actividad de cremación, y que durante el periodo de máxima actividad (1943-1944) los nazis recurrieron también a quemar cadáveres en fosas a cielo abierto (lo que demuestra que la estimación del fabricante de 4.756 cadáveres al día fue, efectivamente, una fantasmada).

Por tanto, desde un punto de vista matemático, la cremación de todos esos cuerpos fue posible, con suficiente margen como para tener en cuenta parones en los hornos, diferentes picos de actividad según épocas, e incluso reduciendo el periodo de máxima actividad de cremación por debajo de la estimación propuesta de dos años a un año y medio o incluso un solo año.

Finalmente, otro usuario nos expone una buena duda:



La respuesta es que Auschwitz estaba construido a orillas del Vístula, y el Vístula desemboca en el mar.

Un saludo.

Hacer clic para expandir...

Billy Ray dijo:

Has terminado de destruirme.

Haz el favor de parar...

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Amraslazar dijo:

El otro día te contesté al tema del combustible, pero la cuestión de la eliminación de pruebas no tiene que ver con el combustible y no te la había contestado. Aprovecharé también para contestar a @lappin7, que ha pedido una demostración matemática.

En el primer mensaje del hilo me limité a copiar lo que dice de verdad el chatbot sobre el tema, que es sustancialmente diferente a lo que dice el OP. No obstante, no he dicho que yo esté de acuerdo con lo que dice el chatbot.

Los nazis efectivamente no empezaron a quemar los cadáveres en 1941. La "Decisión Final" se tomó en 1942, y al principio enterraban la mayoría de los cadáveres, porque no tenían suficiente capacidad de cremación. Solo cuando empezaron a temer que iban a perder la guerra es cuando aumentaron sustancialmente el número de crematorios y empezaron a quemar todos los cadáveres.

En esta comunicación interna de Topf e Hijos (la empresa fabricante de los hornos), se señala que a fecha del 8 Septiembre de 1942, en Auschwitz solo había tres hornos de doble mufla con capacidad para quemar 250 cadáveres al día, y que ya estaban fabricando y enviando mas hornos de mayor capacidad:

Ver archivo adjunto 2067270

Spoiler: Traducción al cristiano

TOPF Para J.A. TOPF UND SÖHNE Erfurt, Septiembre 8, 1942

Departamento : D IV

Remitente: D IV/Prf./hes.

Referente a: Reichsführer SS, Berlin-Lichterfelde-West.

Asunto: Krematorium-Auschwitz.

Confidencial! Secreto!

8.9.42
Herr Obersturmführer Krone llama para decir que fue convocado para reunirse
con el Brigadeführer Kämmer para informar sobre su inspección del crematorio
de Auschwitz, de donde volvió ayer. No pudo sacar nada en claro sobre las
instalaciones en Auschwitz y quiere por tanto informarse sobre cuantas muflas
hay en funcionamiento allí ahora mismo y cuantos hornos con muflas estamos
construyendo y todavía faltan por enviar.

Le dije que ahora mismo están en funcionamiento 3 hornos de doble mufla,
con capacidad para 250 al día. Además, ahora mismo están en construcción
5 hornos de mufla triple con una capacidad de 800. Hoy y en los próximos
dias, 2 hornos de ocho muflas, cada uno con una capacidad de 800, llegarán
bajo envío, redirigidos de Mogilev.

El señor K dijo que esa cantidad de muflas todavía no es suficiente;
debemos mandar mas hornos lo antes posible.

Por tanto, es apropiado que venga a Berlín el Jueves por la mañana
para discutir los envíos futuros con el señor K. Debo llevar los documentos
de Auschwitz conmigo, para que las llamadas urgentes puedan ser silenciadas
de una vez por todas.

He accedido a la visita el Jueves.

Por tanto, el cálculo que hace el chat a partir de 1460 días (4 años) es incorrecto.

Asumiendo la cifra académica de 1.100.000 asesinados, y reduciendo la actividad de cremación a los años 1943 y 1944 (Auschwitz fue conquistado por los soviéticos a finales de Enero de 1945, y para entonces el campo ya había sido evacuado y los hornos destruidos), entonces tenemos solo 730 días (en realidad 731, porque 1944 fue un año bisiesto), y el ritmo es de 1.500 cadáveres quemados al día.

Según este otro informe del fabricante de los hornos, Topf e Hijos, a fecha de 28 de Junio de 1943, sus hornos instalados en Auschwitz tenían capacidad para quemar 4.756 personas al día, lo cual es tres veces mas de lo que hubieran necesitado para quemar 1.100.000 cadáveres en dos años. (4.756x730 = 3.471.880)

Ver archivo adjunto 2067259

Según ese informe, en los 5 crematorios de Auschwitz había 10 hornos con 61 muflas (los hornos eran de muflas múltiples, que es otra diferencia respecto a un horno crematorio de una funeraria, que solo tiene una mufla). Eso significa que, según las especificaciones del fabricante, se podían quemar 198,16 cadáveres cada hora, a un ritmo de 3,25 cadáveres por mufla por hora.

Pero no confiemos en la estimación del fabricante. En mi cálculo he especificado que la media era 1.500 cadáveres al día, lo que significa 24,59 cadáveres quemados por mufla por hora, que es prácticamente un cadáver cada hora por mufla.

¿Era posible?

Aquí hay que tener en cuenta que las muflas de Auschwitz eran mas grandes de lo normal.

Esta es una mufla de un horno crematorio normal, perteneciente al campo de concentración de Natzweiler-Struthof (que no era un campo de exterminio):

Ver archivo adjunto 2067264


Esta es una fotografía de las muflas de Auschwitz, tomada antes de la destrucción de los crematorios:

Ver archivo adjunto 2067266

Se puede apreciar que son mas grandes.

Aquí tenemos una foto de las muflas de Buchenwald, que si fueron capturadas intactas, y son del mismo modelo utilizado en Auschwitz:

Ver archivo adjunto 2067267

En esa fotografía podemos apreciar cual era el "truco" para poder quemar tantos cadáveres a la hora, y la razón por la que el fabricante daba una estimación (desde mi punto de vista MUY exagerada) basada en 3,25 cadáveres por mufla por hora.

El truco es que el 60% de nuestra masa corporal es agua, el 25% es tejido carnoso, y solo el 15% es hueso. Y esta última parte es la que realmente cuesta reducir a cenizas. El 85% de la masa corporal de una persona son cenizas en 15-20 minutos. Considerando el tamaño de la mufla, mas grande de lo normal, eso significa que podían ir metiendo un fiambre cada 20 minutos, y los huesos se iban quedando en el espacio extra para terminar de "hacerse". Así es como podían llegar a quemar 3 cadáveres por hora, que es la estimación del fabricante. En mi cálculo, sin embargo, solo necesitan llegar a 1 por hora.

También hay que tener en cuenta que antes de 1943 ya hubo cierta actividad de cremación, y que durante el periodo de máxima actividad (1943-1944) los nazis recurrieron también a quemar cadáveres en fosas a cielo abierto (lo que demuestra que la estimación del fabricante de 4.756 cadáveres al día fue, efectivamente, una fantasmada).

Por tanto, desde un punto de vista matemático, la cremación de todos esos cuerpos fue posible, con suficiente margen como para tener en cuenta parones en los hornos, diferentes picos de actividad según épocas, e incluso reduciendo el periodo de máxima actividad de cremación por debajo de la estimación propuesta de dos años a un año y medio o incluso un solo año.

Finalmente, otro usuario nos expone una buena duda:



La respuesta es que Auschwitz estaba construido a orillas del Vístula, y el Vístula desemboca en el mar.

Un saludo.

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Amraslazar dijo:

El otro día te contesté al tema del combustible, pero la cuestión de la eliminación de pruebas no tiene que ver con el combustible y no te la había contestado. Aprovecharé también para contestar a @lappin7, que ha pedido una demostración matemática.

En el primer mensaje del hilo me limité a copiar lo que dice de verdad el chatbot sobre el tema, que es sustancialmente diferente a lo que dice el OP. No obstante, no he dicho que yo esté de acuerdo con lo que dice el chatbot.

Los nazis efectivamente no empezaron a quemar los cadáveres en 1941. La "Decisión Final" se tomó en 1942, y al principio enterraban la mayoría de los cadáveres, porque no tenían suficiente capacidad de cremación. Solo cuando empezaron a temer que iban a perder la guerra es cuando aumentaron sustancialmente el número de crematorios y empezaron a quemar todos los cadáveres.

En esta comunicación interna de Topf e Hijos (la empresa fabricante de los hornos), se señala que a fecha del 8 Septiembre de 1942, en Auschwitz solo había tres hornos de doble mufla con capacidad para quemar 250 cadáveres al día, y que ya estaban fabricando y enviando mas hornos de mayor capacidad:

Ver archivo adjunto 2067270

Spoiler: Traducción al cristiano

TOPF Para J.A. TOPF UND SÖHNE Erfurt, Septiembre 8, 1942

Departamento : D IV

Remitente: D IV/Prf./hes.

Referente a: Reichsführer SS, Berlin-Lichterfelde-West.

Asunto: Krematorium-Auschwitz.

Confidencial! Secreto!

8.9.42
Herr Obersturmführer Krone llama para decir que fue convocado para reunirse
con el Brigadeführer Kämmer para informar sobre su inspección del crematorio
de Auschwitz, de donde volvió ayer. No pudo sacar nada en claro sobre las
instalaciones en Auschwitz y quiere por tanto informarse sobre cuantas muflas
hay en funcionamiento allí ahora mismo y cuantos hornos con muflas estamos
construyendo y todavía faltan por enviar.

Le dije que ahora mismo están en funcionamiento 3 hornos de doble mufla,
con capacidad para 250 al día. Además, ahora mismo están en construcción
5 hornos de mufla triple con una capacidad de 800. Hoy y en los próximos
dias, 2 hornos de ocho muflas, cada uno con una capacidad de 800, llegarán
bajo envío, redirigidos de Mogilev.

El señor K dijo que esa cantidad de muflas todavía no es suficiente;
debemos mandar mas hornos lo antes posible.

Por tanto, es apropiado que venga a Berlín el Jueves por la mañana
para discutir los envíos futuros con el señor K. Debo llevar los documentos
de Auschwitz conmigo, para que las llamadas urgentes puedan ser silenciadas
de una vez por todas.

He accedido a la visita el Jueves.

Por tanto, el cálculo que hace el chat a partir de 1460 días (4 años) es incorrecto.

Asumiendo la cifra académica de 1.100.000 asesinados, y reduciendo la actividad de cremación a los años 1943 y 1944 (Auschwitz fue conquistado por los soviéticos a finales de Enero de 1945, y para entonces el campo ya había sido evacuado y los hornos destruidos), entonces tenemos solo 730 días (en realidad 731, porque 1944 fue un año bisiesto), y el ritmo es de 1.500 cadáveres quemados al día.

Según este otro informe del fabricante de los hornos, Topf e Hijos, a fecha de 28 de Junio de 1943, sus hornos instalados en Auschwitz tenían capacidad para quemar 4.756 personas al día, lo cual es tres veces mas de lo que hubieran necesitado para quemar 1.100.000 cadáveres en dos años. (4.756x730 = 3.471.880)

Ver archivo adjunto 2067259

Según ese informe, en los 5 crematorios de Auschwitz había 10 hornos con 61 muflas (los hornos eran de muflas múltiples, que es otra diferencia respecto a un horno crematorio de una funeraria, que solo tiene una mufla). Eso significa que, según las especificaciones del fabricante, se podían quemar 198,16 cadáveres cada hora, a un ritmo de 3,25 cadáveres por mufla por hora.

Pero no confiemos en la estimación del fabricante. En mi cálculo he especificado que la media era 1.500 cadáveres al día, lo que significa 24,59 cadáveres quemados por mufla por hora, que es prácticamente un cadáver cada hora por mufla.

¿Era posible?

Aquí hay que tener en cuenta que las muflas de Auschwitz eran mas grandes de lo normal.

Esta es una mufla de un horno crematorio normal, perteneciente al campo de concentración de Natzweiler-Struthof (que no era un campo de exterminio):

Ver archivo adjunto 2067264


Esta es una fotografía de las muflas de Auschwitz, tomada antes de la destrucción de los crematorios:

Ver archivo adjunto 2067266

Se puede apreciar que son mas grandes.

Aquí tenemos una foto de las muflas de Buchenwald, que si fueron capturadas intactas, y son del mismo modelo utilizado en Auschwitz:

Ver archivo adjunto 2067267

En esa fotografía podemos apreciar cual era el "truco" para poder quemar tantos cadáveres a la hora, y la razón por la que el fabricante daba una estimación (desde mi punto de vista MUY exagerada) basada en 3,25 cadáveres por mufla por hora.

El truco es que el 60% de nuestra masa corporal es agua, el 25% es tejido carnoso, y solo el 15% es hueso. Y esta última parte es la que realmente cuesta reducir a cenizas. El 85% de la masa corporal de una persona son cenizas en 15-20 minutos. Considerando el tamaño de la mufla, mas grande de lo normal, eso significa que podían ir metiendo un fiambre cada 20 minutos, y los huesos se iban quedando en el espacio extra para terminar de "hacerse". Así es como podían llegar a quemar 3 cadáveres por hora, que es la estimación del fabricante. En mi cálculo, sin embargo, solo necesitan llegar a 1 por hora.

También hay que tener en cuenta que antes de 1943 ya hubo cierta actividad de cremación, y que durante el periodo de máxima actividad (1943-1944) los nazis recurrieron también a quemar cadáveres en fosas a cielo abierto (lo que demuestra que la estimación del fabricante de 4.756 cadáveres al día fue, efectivamente, una fantasmada).

Por tanto, desde un punto de vista matemático, la cremación de todos esos cuerpos fue posible, con suficiente margen como para tener en cuenta parones en los hornos, diferentes picos de actividad según épocas, e incluso reduciendo el periodo de máxima actividad de cremación por debajo de la estimación propuesta de dos años a un año y medio o incluso un solo año.

Finalmente, otro usuario nos expone una buena duda:



La respuesta es que Auschwitz estaba construido a orillas del Vístula, y el Vístula desemboca en el mar.

Un saludo.

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Amraslazar dijo:

Churchill tras*cribe una nota de 1944 al respecto, en el volumen VI de La Segunda Guerra Mundial (1954):

https://archive.org/details/dli.ernet.527864/page/597/mode/1up

Vol. VI, pag. 597:​

Prime Minister to Foreign Secretary, 11 July 44​

​

There is no doubt that this [persecution of Jews in Hungary and their expulsion from enemy territory] is probably the greatest and most horrible crime ever committed in the whole history of the world, and it has been done by scientific machinery by nominally civilised men in the name of a great State and one of the leading races of Europe. It is quite dear that all concerned in this crime who may fall into our hands, induding the people who only obeyed orders by carrying out the butcheries, should be put to death after their association with the murders has been proved.​

​

I cannot therefore feel that this is the kind of ordinary ease which is put through the Protecting Power, as, for instance, the lack of feeding or sanitary conditions in some particular prisoners’ camp. There should therefore, in my opinion, be no negotiations of any kind on this subject. Declarations should be made in public, so that everyone connected with it will be hunted down and put to death.​

Los alemanes habían ocupado Hungría en Marzo de 1944, y entre Mayo y Julio de 1944 habían deportado a mas de 400.000 judíos húngaros a Auschwitz. La nota, del 11 de Julio de 1944, refleja la opinión de Churchill tras conocer este hecho, y también hace referencia a otras deportaciones de judíos de las que Churchill habría oído hablar en los años anteriores.

Por lo tanto, el meme que has puesto miente.

Haciendo una búsqueda rápida en Google, veo que Eisenhower también comenta el Holocausto en Cruzada en Europa (1948), cuando relata la liberación de los campos de concentración nazis (página 446):

https://archive.org/details/in.ernet.dli.2015.226615/page/n475/mode/1up

The same day I saw my first horror camp. It was near the town of Gotha. I have never felt able to describe my emotional reactions when I first came face to face with indisputable evidence of nancy brutality and ruthless disregard of every shred of decency. Up to that time I had known about it only generally or through secondary sources. I am certain, however that I have never at any other time experienced an equal sense of shock.​

​

I visited every nook and cranny of the camp because I felt it my duty to be in a position from then on to testify at first hand about these things in case there ever grew up at home the belief or assumption that `the stories of nancy brutality were just propaganda.’ Some members of the visiting party were unable to through the ordeal. I not only did so but as soon as I returned to Patton’s headquarters that evening I sent communications to both Washington and London, urging the two governments to send instantly to Germany a random group of newspaper editors and representative groups from the national legislatures. I felt that the evidence should be immediately placed before the American and British publics in a fashion that would leave no room for cynical doubt.​

​

Por lo tanto, el meme que has puesto miente, otra vez.

EDIT: He consultado las Memorias de Guerra de Charles de Gaulle, y... vaya por Dios... también comenta el tema en las páginas 37, 89 y 170 del Volumen II (1956):

Cargando…

palimpsestes.fr

Vol. II, pag. 37:​

La façon dont se comportaient dans la Métropole les occu-pants et leurs collaborateurs poussait, d'ailleurs, à cette évolution. Le 22 juin, Laval déclarait, à l'indignation générale: «Je souhaite la victoire de l'Allemagne.» En juillet, une «légion» formée de jeunes Français était engagée en Russie sous les ordres et l'uniforme allemands. Au mois d'août, le Maréchal promulguait une loi mettant fin à «l'activité» bureaux des deux Chambres, lesquels, jusque-là, affectaient de subsister. Du coup, les parlementaires maudissaient le régime qu'ils avaient eux-mêmes institué. Une lettre publique de protestation était adressée au Maréchal par M. Jeanneney, Président du Sénat, et M. Herriot, Président de la Chambre. Ce dernier, ayant renvoyé sa croix de la Légiond'honneur, pour marquer sa réprobation de voir décorer des «volontaires» combattant les Russes, était arrêté peu après,tandis que MM. Paul Reynaud, Daladier, Blum, Mandel, le général Gamelin, etc., demeuraient au fond des prisons où Vichy les avait jetés au lendemain de son avènement, sans que la justice les eût condamnés, ni même normalement inculpés. Au cours de l'été, s'aggravait la persécution des Juifs, menée par un «commissariat» spécial de concert avec l'envahisseur. En septembre, comme le Reich exigeait de la France une main-d'œuvre sans cesse plus nombreuse et queles ouvriers volontaires n'y suffisaient pas, on procédait à une levée obligatoire de travailleurs. Le montant total desfrais d'occupation atteignait 200 milliards au début de ce mois, soit le double de ce qu'il était en septembre de l'annéed'avant. Enfin, la répression allemande redoublait de violence. Pendant ces quatre mêmes semaines, un millier d'hommes étaient fusillés, dont 116 au mont Valérien ; plusde 6 000 allaient en prison ou aux camps de concentration.​

​

Vol. II, pag. 89:​

Mais le tumulte de l'étranger ne nous détournait pas d'in- terroger le sentiment de la nation française. Or, sur ce point,il n'y avait plus l'ombre d'un doute depuis le jour où l'ennemi,occupant tout le territoire, asservissait entièrement Vichy. Le 17 novembre, Laval, pour pouvoir opérer sans entraves, s'était à son retour du quartier général du Führer fait donner par Pétain le droit de promulguer toutes lois et tous décrets sous sa seule signature. Au cours de l'hiver, redoublait la persécution des Juifs malgré l'indignation publique, les protestations des évêques — comme Mgr Saliège à Toulouse, le cardinal Gerlier à Lyon — la réprobation du pasteur Bœgner, président de la Fédération protestante de France. Le 30 janvier 1943, était créée la milice, dont Darnand, déjà incorporédans la police allemande, devenait le secrétaire général et qui s'employait activement à traquer les patriotes. Le 16 février, s'instituait le Service du travail obligatoire, procurant au « gouvernement» le moyen de fournir sans limites à l'ennemila main-d'œuvre qu'il exigeait. Le 29 avril, Hitler, recevantà nouveau Laval, réglait avec lui des mesures supplémentaires de collaboration. Si une partie de la population demeurait encore, par détresse ou par pitié, indulgente au Maréchal,la raison de tous les Français — excepté quelques énergumènes — condamnait la politique qui se faisait en son nom. L'écoledirigeante de la nation, c'était, maintenant, la résistance etcelle-ci se confondait avec la France Combattante.​

​

Vol. II, pag. 170:​

Au reste, la répression est devenue, pour l'ennemi, une véri-table opération de guerre. Il la conduit avec une méthode aussiprécise qu'elle est affreuse. Il veut «nettoyer» ses arrières avantque commence la bataille qu'il sent venir. C'est pourquoi, l'action de la Gestapo et de la gendarmerie allemandes, combinée avec celle de la police et de la milice dont disposemaintenant Darnand «secrétaire-général au maintien del'ordre», s'acharne contre nos réseaux et nos mouvements.Toutes les formes de l'épouvante, de la torture, de la corruption sont mises en œuvre pour arracher aux malheureux qu'ona pu saisir les aveux qui en livreront d'autres. La période quiprécède le débarquement est marquée par la mort d'un grandnombre de chefs, tels: Cavaillès, Marchai, Médéric, Péri,Politzer, Ripoche, Touny, etc., l'exécution de 20.000 résistants, la déportation de 50.000 autres. Pendant la même période s'étalent les honteuses horreurs de la persécution juive. Enfin, c'est l'époque où le Reich se fait livrer les prisonniers politiques de Vichy, notamment : Herriot, Reynaud, Daladier, Blum, Mandel, Gamelin, Jacomet, en arrête d'autres comme Albert Sarraut, François-Poncet, le colonel de La Roque, se saisit de hauts fonctionnaires, d'hommes d'affaires, d'officiers généraux et tras*fère en Allemagne ces personnalités afin qu'elles lui servent d'otages ou, un jour, d'éléments d'échange.​

Tres de tres, enhorabuena.

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Amraslazar dijo:

El otro día te contesté al tema del combustible, pero la cuestión de la eliminación de pruebas no tiene que ver con el combustible y no te la había contestado. Aprovecharé también para contestar a @lappin7, que ha pedido una demostración matemática.

En el primer mensaje del hilo me limité a copiar lo que dice de verdad el chatbot sobre el tema, que es sustancialmente diferente a lo que dice el OP. No obstante, no he dicho que yo esté de acuerdo con lo que dice el chatbot.

Los nazis efectivamente no empezaron a quemar los cadáveres en 1941. La "Decisión Final" se tomó en 1942, y al principio enterraban la mayoría de los cadáveres, porque no tenían suficiente capacidad de cremación. Solo cuando empezaron a temer que iban a perder la guerra es cuando aumentaron sustancialmente el número de crematorios y empezaron a quemar todos los cadáveres.

En esta comunicación interna de Topf e Hijos (la empresa fabricante de los hornos), se señala que a fecha del 8 Septiembre de 1942, en Auschwitz solo había tres hornos de doble mufla con capacidad para quemar 250 cadáveres al día, y que ya estaban fabricando y enviando mas hornos de mayor capacidad:

Ver archivo adjunto 2067270

Spoiler: Traducción al cristiano

TOPF Para J.A. TOPF UND SÖHNE Erfurt, Septiembre 8, 1942

Departamento : D IV

Remitente: D IV/Prf./hes.

Referente a: Reichsführer SS, Berlin-Lichterfelde-West.

Asunto: Krematorium-Auschwitz.

Confidencial! Secreto!

8.9.42
Herr Obersturmführer Krone llama para decir que fue convocado para reunirse
con el Brigadeführer Kämmer para informar sobre su inspección del crematorio
de Auschwitz, de donde volvió ayer. No pudo sacar nada en claro sobre las
instalaciones en Auschwitz y quiere por tanto informarse sobre cuantas muflas
hay en funcionamiento allí ahora mismo y cuantos hornos con muflas estamos
construyendo y todavía faltan por enviar.

Le dije que ahora mismo están en funcionamiento 3 hornos de doble mufla,
con capacidad para 250 al día. Además, ahora mismo están en construcción
5 hornos de mufla triple con una capacidad de 800. Hoy y en los próximos
dias, 2 hornos de ocho muflas, cada uno con una capacidad de 800, llegarán
bajo envío, redirigidos de Mogilev.

El señor K dijo que esa cantidad de muflas todavía no es suficiente;
debemos mandar mas hornos lo antes posible.

Por tanto, es apropiado que venga a Berlín el Jueves por la mañana
para discutir los envíos futuros con el señor K. Debo llevar los documentos
de Auschwitz conmigo, para que las llamadas urgentes puedan ser silenciadas
de una vez por todas.

He accedido a la visita el Jueves.

Por tanto, el cálculo que hace el chat a partir de 1460 días (4 años) es incorrecto.

Asumiendo la cifra académica de 1.100.000 asesinados, y reduciendo la actividad de cremación a los años 1943 y 1944 (Auschwitz fue conquistado por los soviéticos a finales de Enero de 1945, y para entonces el campo ya había sido evacuado y los hornos destruidos), entonces tenemos solo 730 días (en realidad 731, porque 1944 fue un año bisiesto), y el ritmo es de 1.500 cadáveres quemados al día.

Según este otro informe del fabricante de los hornos, Topf e Hijos, a fecha de 28 de Junio de 1943, sus hornos instalados en Auschwitz tenían capacidad para quemar 4.756 personas al día, lo cual es tres veces mas de lo que hubieran necesitado para quemar 1.100.000 cadáveres en dos años. (4.756x730 = 3.471.880)

Ver archivo adjunto 2067259

Según ese informe, en los 5 crematorios de Auschwitz había 10 hornos con 61 muflas (los hornos eran de muflas múltiples, que es otra diferencia respecto a un horno crematorio de una funeraria, que solo tiene una mufla). Eso significa que, según las especificaciones del fabricante, se podían quemar 198,16 cadáveres cada hora, a un ritmo de 3,25 cadáveres por mufla por hora.

Pero no confiemos en la estimación del fabricante. En mi cálculo he especificado que la media era 1.500 cadáveres al día, lo que significa 24,59 cadáveres quemados por mufla por hora, que es prácticamente un cadáver cada hora por mufla.

¿Era posible?

Aquí hay que tener en cuenta que las muflas de Auschwitz eran mas grandes de lo normal.

Esta es una mufla de un horno crematorio normal, perteneciente al campo de concentración de Natzweiler-Struthof (que no era un campo de exterminio):

Ver archivo adjunto 2067264


Esta es una fotografía de las muflas de Auschwitz, tomada antes de la destrucción de los crematorios:

Ver archivo adjunto 2067266

Se puede apreciar que son mas grandes.

Aquí tenemos una foto de las muflas de Buchenwald, que si fueron capturadas intactas, y son del mismo modelo utilizado en Auschwitz:

Ver archivo adjunto 2067267

En esa fotografía podemos apreciar cual era el "truco" para poder quemar tantos cadáveres a la hora, y la razón por la que el fabricante daba una estimación (desde mi punto de vista MUY exagerada) basada en 3,25 cadáveres por mufla por hora.

El truco es que el 60% de nuestra masa corporal es agua, el 25% es tejido carnoso, y solo el 15% es hueso. Y esta última parte es la que realmente cuesta reducir a cenizas. El 85% de la masa corporal de una persona son cenizas en 15-20 minutos. Considerando el tamaño de la mufla, mas grande de lo normal, eso significa que podían ir metiendo un fiambre cada 20 minutos, y los huesos se iban quedando en el espacio extra para terminar de "hacerse". Así es como podían llegar a quemar 3 cadáveres por hora, que es la estimación del fabricante. En mi cálculo, sin embargo, solo necesitan llegar a 1 por hora.

También hay que tener en cuenta que antes de 1943 ya hubo cierta actividad de cremación, y que durante el periodo de máxima actividad (1943-1944) los nazis recurrieron también a quemar cadáveres en fosas a cielo abierto (lo que demuestra que la estimación del fabricante de 4.756 cadáveres al día fue, efectivamente, una fantasmada).

Por tanto, desde un punto de vista matemático, la cremación de todos esos cuerpos fue posible, con suficiente margen como para tener en cuenta parones en los hornos, diferentes picos de actividad según épocas, e incluso reduciendo el periodo de máxima actividad de cremación por debajo de la estimación propuesta de dos años a un año y medio o incluso un solo año.

Finalmente, otro usuario nos expone una buena duda:



La respuesta es que Auschwitz estaba construido a orillas del Vístula, y el Vístula desemboca en el mar.

Un saludo.

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lappin7 dijo:

Breve duda, pero entonces las muflas de Auschwitz eran algo revolucionario en su tiempo, algo que hoy en día los crematorios actuales no tienen? (por allí leí que ni los crematoriso de NY tenían tanta capacidad de cremar a la gente durante la esa época en el 2020 de la que yo le hablo)
No es cuestionamiento, es duda, ojalá pudiera darme su opinión

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lappin7 dijo:

Otra duda: sería imposible en tiempo entonces lo de gasearlos y cremar un buen número de cuerpos todo en un mismo día, pues para lo primero tendrían que esperar a limpiar, ventilar la "cámara" y luego, además, cremar esos cuerpos. Suena una manera muy torpe de querer desahacerse lo más pronto posible de alguien, no?

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Soldado de la División Azul desmonta el Holocuento...

No se desmonta nada oratepollas. Yo te creo elmano. El viejo no dice nada de los campos, jamas los vio. Solo cuenta la anecdota de las niñas descargadoras de camiones. El viejo schoscho dice que fue a Rusia en 1941, la supuesta conferencia de Wannsee tuvo lugar en 1942. Hay una campaña para...

www.burbuja.info

lappin7 dijo:

Puse la imagen del tri-crematorio de Asuchwitz en Tin Eye y me marca que apenas apareció en internet en el 2017 (una fecha ya muy sospechosa desde que el GAMFAT (Google, amazon, microsoft, facebook, apple y twitter, todos projudios, se hizo con internet). En una foto que arroja tin eye hasta parece haber un montaje de un judío ortodoxo clásico
Qué piensa de esto?

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ieeehhspartaco dijo:

Eres un caradura. Churchil dice que se perseguía a los judíos en la Alemania nancy (igual que De Gaulle y Eisenhower) y que se cometieron "brutalidades" y que hubo "asesinatos", no dice cuántos ni como ni nada, lo dice en genérico.

Estamos hablando de 6 millones de muertos, que hubo que tras*portar y alojar, que primero fueron gaseados y luego cremados y luego toda la documentación al respecto selectivamente destruida por la burocracia nancy, según la teoría holocuentista, que se olvida que los ingleses tenían intervenidas las comunicaciones alemanas y sabían si entraba una tonelada de carbón en Auschwitz y cuándo entraba y los ingleses tampoco tienen constancia.

Pero bueno, Churchill dice que los alemanes eran muy malos y perseguían a los judíos y eso prueba que el Holocuento existió.

Edito. Me haces leer un ladrillo que no cuenta nada. Cagas y cagas texto y sólo haces perder el tiempo a la gente.

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Amraslazar dijo:

Un horno de muflas múltiples no tiene nada de revolucionario. El problema de utilizar un horno de muflas múltiples para quemar cadáveres es que mezclas las cenizas, porque la ventilación es común para todas las muflas del horno. Por eso solo puedes usarlos para incinerar cadáveres en el caso de que te importe un bledo mezclar las cenizas, como era el caso de los nazis. Por eso no se usaban en los crematorios de los tanatorios de antes ni se usan en los de ahora.



Ventilar las cámaras era cuestión de minutos, porque la concentración necesaria de Zyklon-B para apiolar a una persona era muy inferior a la necesaria para apiolar insectos. Lo he comentado en otros hilos sobre este tema:

Soldado de la División Azul desmonta el Holocuento...

No se desmonta nada oratepollas. Yo te creo elmano. El viejo no dice nada de los campos, jamas los vio. Solo cuenta la anecdota de las niñas descargadoras de camiones. El viejo schoscho dice que fue a Rusia en 1941, la supuesta conferencia de Wannsee tuvo lugar en 1942. Hay una campaña para...

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Respecto a si era una manera muy torpe de hacer las cosas... si se te ocurre a una manera mas rápida y barata de apiolar a alguien y deshacerte de su cadáver, cuéntamela y lo comentamos.



Que la fotografía está tratada con filtros. La original está mucho mas desgastada:

Ver archivo adjunto 2067703

Lo de que hayas encontrado un fotomontaje en el que un habichuelo se auto-inserta en la foto, no se, dame el enlace y la investigo.

Por cierto, que mirando ese tema me he encontrado una foto graciosa, pero relevante:

Ver archivo adjunto 2067704

Creo que no caben muchas dudas de que en esos hornos podían quemar al menos dos cadáveres a la vez con holgura.

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Amraslazar dijo:

Tu meme decía que en sus memorias no había "ninguna mención de nada relacionado con el cuento judío del Holocausto". Y resulta que si las hay. Caradura es quien miente y quien se mantiene contumaz en la mentira una vez descubierta.

Tampoco se me olvida que los ingleses tenían intervenidas las comunicaciones alemanas. Lo que se te olvida a ti es que ULTRA fue un secreto de estado hasta 1976, y por lo tanto Churchill en esa obra, publicada en 1954, no habló de informaciones que hubiera conocido por ULTRA, ni en el tema del Holocausto ni en ningún otro.

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ESC dijo:

Me limito a preguntar:

¿No le resulta inquietante que fuese el NKVD en conjunción con una "comisión estatal soviética para la investigación de crímenes de guerra" ... los departamentos encargados de investigar y dar a conocimiento público estos ...... hechos?.

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Amraslazar dijo:

Por eso hoy en día la mayoría de lo que dijeron los comunistas sobre este tema está matizado o desmentido. Hoy en día ya no hay una placa en el museo de Auschwitz diciendo que allí se gaseó a 4 millones, tal y como afirmaron los comunistas en la posguerra. Del mismo modo que hoy en día ni siquiera los comunistas se atreven a seguir defendiendo que la matanza de Katyn la cometieron los nazis.

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Amraslazar dijo:

Por eso hoy en día la mayoría de lo que dijeron los comunistas sobre este tema está matizado o desmentido. Hoy en día ya no hay una placa en el museo de Auschwitz diciendo que allí se gaseó a 4 millones, tal y como afirmaron los comunistas en la posguerra. Del mismo modo que hoy en día ni siquiera los comunistas se atreven a seguir defendiendo que la matanza de Katyn la cometieron los nazis.

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Amraslazar dijo:

Por eso hoy en día la mayoría de lo que dijeron los comunistas sobre este tema está matizado o desmentido. Hoy en día ya no hay una placa en el museo de Auschwitz diciendo que allí se gaseó a 4 millones, tal y como afirmaron los comunistas en la posguerra. Del mismo modo que hoy en día ni siquiera los comunistas se atreven a seguir defendiendo que la matanza de Katyn la cometieron los nazis.

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