La ia al servicio de la historia (y el sentido común...)

Hay el meme de los hornos de pan simplemente para que luego no vengan a tocarte las narices

Ginko dijo:

Es que los actuales supermodernos son los que tardan dos horas o más en cremar un cuerpo, flipa.

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Es como la tecnología para ir a la luna

Con la de los años 60 era posible, con la de ahora no

ESC dijo:

Recuerdo haber leído algo sobre esa "marcha de la fin". Podrías desarrollar un poco más dicho fenómeno, si no es mucha molestia.

Lamento participar en este hilo sin haber leído toda la bibliografía existente al respecto. No soy un experto en la materia ni mucho menos.

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Lo encontré. Un superviviente de 6 Gorillones de campos de exterminio y marchas "de la fin" comiendo nieve a pelito durante 2 semanas. Un tal Elías Rumpelforeskin.

Unsavory = desabrido.

ieeehhspartaco dijo:

Lo encontré. Un superviviente de 6 Gorillones de campos de exterminio y marchas "de la fin" comiendo nieve a pelito durante 2 semanas. Un tal Elías Rumpelforeskin.

Ver archivo adjunto 2068071

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jorobar, es que no es serio la cantidad de propaganda projudía y proholocausto que nos hemos tragado durante décadas.

Es que ya hiede, ya sólo por esto como para no sospechar. Hasta el ojo ciego ya.

No todas las IA disponibles parecen dispuestas a colaborar y sus respuestas no parecen ser muy confiables.

Por ejemplo, Copilot se rehúsa a responder por qué motivo en los juicios de Nuremberg cuando se refirieron a Dachau, el 20 de noviembre de 1945, contra los miembros del personal del campo de ese campo de concentración, no se presentaron cargos contra ninguno de los acusados con respecto a apiolar a los prisioneros en las cámaras de gas ...
Qué ocurre aquí...?
Habia o no camaras de gas...?
Y si las hubo, usadas para apiolar alubio*s, ¿quien estaba a cargo de la operación?
Algo es falso.

Ginko dijo:

Pues es un invento todavía más increíble esas respuestas que mentir sobre el número de hornos. Además la cremación no es completa, los restos hay que triturarlos también.

Pregúntale cuántas trituradoras había.

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Ginko dijo:

Con escasez de combustible y energía

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¿Cuándo dices que hubo escasez de coque en Alemania?

Había una mina de carbón a 30km de Auschwitz, explotada por uno de sus subcampos (Fürstengrube).

Ginko dijo:

Es que los actuales supermodernos son los que tardan dos horas o más en cremar un cuerpo, flipa.

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Así que solo necesitas una mufla con un tamaño el doble de grande que el de un horno crematorio normal (y las de Auschwitz lo eran, tal y como se puede apreciar en las fotografías que ya he puesto) para que puedas ir metiendo un cadáver cada 20 minutos y los restos se vayan terminando de incinerar acumulados en el espacio adicional.

ESC dijo:

En verdad no hay discreción posible, no puedes encerrar en campos de concentración a una gran masa de gente y pretender que se hayan ... como "esfumado-desaparecido" de la noche a la mañana. Por mucho que pretendas prolongar y extender tal genocidio en el tiempo. Hay algo concerniente a la supuesta discreción que ofrecía Polonia la cual nunca me ha cuadrado del todo.

Si le soy sincero y escribiendo ya con cierta ligereza hay ciertos aspectos de la segunda guerra mundial que me resultan ampliamente desconcertantes. En el 39 tanto la URSS como Alemania invaden Polonia con su pacto Ribbentrop-Mólotov, se reparten el territorio y quedan ahí en una especie de impasse (como quien dice). Alemania se centra en un avance hacia el oeste y no es hasta la operación barbarroja que pretenden poner en jaque a la URSS ..... comenzando el avance precisamente desde territorio polaco. .....

No me parece que el territorio polaco fuese un lugar estable como para llevar nada con una supuesta discreción, pero qué sabré yo, si todo esto me parece una locura.

Si ya con el Action-T4 se armó un revuelo, por mucho régimen militarizado que hubiese en Polonia... hay ciertos aspectos que no acabo de comprender muy bien.

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Polonia era un territorio en el que los nazis no tenían que guardar las apariencias. Allí no pretendían estar realizando una ocupación benévola para ganarse a la población local (como en Dinamarca, Noruega, Holanda o Bélgica), ni tenían un armisticio firmado con un gobierno colaboracionista (como en Francia). En Polonia los nazis podían hacer lo que les diera la gana sin estar atados por consideraciones políticas, y además la mayoría de los judíos ya estaban allí.

Por otra parte, tenga usted en cuenta que hace apenas cuatro años, durante la esa época en el 2020 de la que yo le hablo, nos encerraron a todos en nuestras casas sacando por la tele a un augusto revestido de experto que mentía a todas horas mientras se dejaba morir a 30.000 ancianos en las residencias. Y a nadie le importó. Imagínese lo que se podía hacer hace 80 años, cuando no había tele, ni internet, y la gente normal no tenía teléfonos y se comunicaba por carta a través del servicio de correos gestionado por el Estado.

Considere usted también que, si yo hace 200 años hubiera publicado una novela distópica en la que describo un futuro en el que la gente ha renunciado a tener moneda en oro y plata en favor de vales de papel firmados por el Gobierno, me hubieran tomado por loco. Y ahora ya ve usted lo que hay.

La capacidad de la gente para tragar no puede ser subestimada.

Cuando hablamos del Holocausto, no se trata de establecer si existió o no, porque de ello hay montañas de evidencia, incluyendo la confesión de sus perpetradores (Himmler en los discursos de Posen, y Eichmann en sus memorias dictadas en su refugio en Argentina, antes de su secuestro por el Mossad). Cuando discutimos el Holocausto se trata de entender cómo pasó y por qué.

Se suele señalar como motivación la venganza por la derrota. Pero, sin necesidad de entrar a cuestionar las cifras oficiales, y adscribiéndonos a la historiografía académica... de la cifra asumida de 6 millones, 2-3 millones fueron asesinados en 1942, y 1.5 fueron asesinados "sobre el campo" por los Einsatzgruppen en 1941 y 1942. Las proporciones indican que la mayor parte de la matanza se perpetró cuando los alemanes estaban ganando la guerra, por lo que la venganza no nos sirve como explicación. La decisión, en mi opinión, se tomo inicialmente bajo la lógica militar de la pacificación del territorio conquistado, unida mas adelante a la lógica económica de deshacerse de la población mas prescindible en un escenario de carestía de recursos. Solo al final del proceso sería relevante la motivación de la venganza por la derrota. Sin embargo, la investigación académica apenas se ha estudiado este proceso desde esta perspectiva.

Entrando en el cómo, durante la Guerra Fría se asumía que la cifra canónica de 6 millones fue asesinada mediante el gaseo, y ese mito sigue hoy en día grabado en la memoria popular. Hoy en día, sin embargo, la investigación académica habla vagamente de 3 millones de gaseados y, cuando uno se pone estricto, la cantidad de gaseados baja hasta el millón y medio, que es el 25% del total, siendo la mayoría de las víctimas asesinadas por otros métodos (disparos, malnutrición, abusos laborales, etc.). En este sentido, si ha existido interés por parte de la investigación académica por investigar esta perspectiva.

Finalmente, tenemos el aspecto al que apunta usted, y es cómo se llevó a cabo todo esto sin causar revuelo entre el público. Este, de nuevo, es un aspecto abandonado por la historiografía, contenta con asumir que los europeos somos monstruos que tenemos que pedir perdón por existir. Sin embargo, las evidencias apuntan a que todo el asunto se llevó en secreto, tratando de ocultarlo incluso a la mayor parte de los miembros del Partido nancy. En palabras de Himmler:


Al parecer, los europeos, incluso los alemanes, incluso los miembros del Partido nancy, éramos demasiado civilizados como para que se pudiera llevar a cabo un genocidio público con participación popular. A diferencia de casos como el genocidio armenio o el genocidio de Ruanda, en los que el Gobierno señaló un objetivo y las masas acudieron felices a participar de la matanza, en el caso del Holocausto el Gobierno llevó a cabo el crimen de espaldas a la población e incluso de la mayor parte del propio aparato del Estado.

Y es que una cosa es decir que los jovenlandésnegros nos dan ardor de estomago y habría que matarlos a todos, y otra muy distinta ver como le pegan un tiro en la chola al cagaplayas que nos sirve los kebabs. Por eso asusta, y mucho, la capacidad deshumanizadora del Estado cuando nos convierte en simples números que forman parte de una magnitud estadística. Ah pero, de esto, tampoco les interesa hablar.

Amraslazar dijo:

Cuando discutimos el Holocausto se trata de entender cómo pasó y por qué.

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........ Pues hombre.

Bueno, entiendo que todo parte de un conflicto inherente sobre las sociedades humanas, con las particularidades que cada una presenta, conflicto el cual va en crescendo, en una espiral de locura y violencia ya sea esta implícita o explícita con algo de improvisación y caos por el camino.

Puedo decirle lo que no sé:

- No sé por qué la "****ría internacional" tiene que declararle la guerra a Alemania, no sé por qué tienen que amenazar con esterilizarlos a todos.

- No sé por qué hay que volverse loco metiéndolos a todos en campos de concentración en respuesta, entre deportarlos en masa o asesinarlos de tapadillo.

- No sé por qué los judíos se dedican a esparcir locuras auténticas en aquellos países en los que no acaban de integrarse,(bueno, esto sí que lo sé). Podrían predicar con el ejemplo.

- No comprendo cómo puede haber gente supremacista que pretende vivir de esclavizar al resto y tampoco acabo de entender muy bien cómo funciona ese abanico social el cual abarca un núcleo duro con pérfidas intenciones, gente simplemente influenciada bajo cierta inclinación cultural y aquellos que viven en la inopia, totalmente inocentes. Todos en el mismo abanico.

No es ya que los judíos presenten ese abanico social, los alemanes también lo presentaban. Como no podría ser de otra forma.

Ya puestos, qué remedio:

- No comprendo el proceso extraño este en el que está inmersa la humanidad desde hace tres siglos del paso del metálico al fiat con nuestras dificultades por sentarnos en una mesa o encontrar lógicas pecuniarias, no ya que faciliten un intercambio comercial internacional. A nivel interno incluso. Lo cual acaba explicando o incidiendo en todo conflicto bélico de los últimos siglos sin que haya posibilidad por establecer una vía diplomática tan siquiera. Totalmente superados por las circunstancias.

A merced de un conflicto multipolar en todo frente, algo que sigue presente en nuestros días.

- Tampoco comprendo muy bien cómo parece haber una lucha latente entre llevar a cabo un nacional-socialismo o un global-socialismo. "Socialismo" de inconsistente o vaga o difusa definición, muy difícil de trasladar a unas convenciones monetarias concretas. Una era convulsa.

Convulsa y totalmente incomprensible para mi.

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"Cómo pasó y por qué".

Buena cuestión.

Una cuestión magnífica.

En fin, gracias por la respuesta y perdone si me he ido por las ramas.

Pero, por otra parte, de pronto algunas preguntas muy sensibles son respondidas casi con inocencia, como este caso:

Usted

Es cierto o no, que el 8 de diciembre de 1942, Heinrich Himmler, responsable máximo de todas las instalaciones de prisioneros de Alemania, hizo llegar a todos los centros de internamiento una orden taxativa, conminando a las autoridades responsables a que: “El índice de defunciones en los campos debe ser reducido a cualquier costo”.

Copilot

Sí, es cierto.
El 8 de diciembre de 1942, Heinrich Himmler, quien era el responsable máximo de todas las instalaciones de prisioneros en Alemania, emitió una orden a todos los centros de internamiento. En esta orden, Himmler instruyó a las autoridades responsables a reducir el índice de defunciones en los campos de concentración a cualquier costo. Esta directiva se debió a la necesidad de mantener a los prisioneros vivos para el trabajo forzado, ya que la mano de obra era crucial durante la guerra.

Entonces, en qué quedamos---?
¡¿los internaban en los campos para matarlos según un supuesto plan de exterminio...?

O más razonablemente, se los internaba para TRABAJAR y se los CUIDABA, como se cuida a cualquier mano de obra de la cual depende tu sobrevivencia...?

ESC dijo:

........ Pues hombre.

Bueno, entiendo que todo parte de un conflicto inherente sobre las sociedades humanas, con las particularidades que cada una presenta, conflicto el cual va en crescendo, en una espiral de locura y violencia ya sea esta implícita o explícita con algo de improvisación y caos por el camino.

Puedo decirle lo que no sé:

- No sé por qué la "****ría internacional" tiene que declararle la guerra a Alemania, no sé por qué tienen que amenazar con esterilizarlos a todos.
- No sé por qué hay que volverse loco metiéndolos a todos en campos de concentración en respuesta, entre deportarlos en masa o asesinarlos de tapadillo.

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Eeeh... no, la ****ría internacional no amenazó con esterilizar a todos los alemanes. La prueba es que ganaron la guerra y no los esterilizaron.

Hubo un friki en EEUU que publicó en 1941 un libro autoeditado diciendo eso de la esterilización. Los alemanes lo utilizaron para su propaganda. El mismo friki, dos años antes, publicaba panfletos a favor de la no intervención de EEUU en la guerra.

Hitler nunca le tocó un pelo a ningún judío que importara, a pesar de que tuvo la oportunidad de tocarle la carita a 5 miembros de la familia Rothschild:


Así que, ya ve usted. Hitler estaba en guerra con la ****ría internacional, pero a todos los que pilló los dejó marchar.

ESC dijo:

- No sé por qué los judíos se dedican a esparcir locuras auténticas en aquellos países en los que no acaban de integrarse,(bueno, esto sí que lo sé). Podrían predicar con el ejemplo.

- No comprendo cómo puede haber gente supremacista que pretende vivir de esclavizar al resto y tampoco acabo de entender muy bien cómo funciona ese abanico social el cual abarca un núcleo duro con pérfidas intenciones, gente simplemente influenciada bajo cierta inclinación cultural y aquellos que viven en la inopia, totalmente inocentes. Todos en el mismo abanico.

No es ya que los judíos presenten ese abanico social, los alemanes también lo presentaban. Como no podría ser de otra forma.

Ya puestos, qué remedio:

- No comprendo el proceso extraño este en el que está inmersa la humanidad desde hace tres siglos del paso del metálico al fiat con nuestras dificultades por sentarnos en una mesa o encontrar lógicas pecuniarias, no ya que faciliten un intercambio comercial internacional. A nivel interno incluso. Lo cual acaba explicando o incidiendo en todo conflicto bélico de los últimos siglos sin que haya posibilidad por establecer una vía diplomática tan siquiera. Totalmente superados por las circunstancias.

A merced de un conflicto multipolar en todo frente, algo que sigue presente en nuestros días.

- Tampoco comprendo muy bien cómo parece haber una lucha latente entre llevar a cabo un nacional-socialismo o un global-socialismo. "Socialismo" de inconsistente o vaga o difusa definición, muy difícil de trasladar a unas convenciones monetarias concretas. Una era convulsa.

Convulsa y totalmente incomprensible para mi.

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"Cómo pasó y por qué".

Buena cuestión.

Una cuestión magnífica.

En fin, gracias por la respuesta y perdone si me he ido por las ramas.

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Comparto sus reflexiones, pero por desgracia no ando mejor informado que usted al respecto.

Un saludo. Siempre es un placer leerle, compañero.

Amraslazar dijo:

Eeeh... no, la ****ría internacional no amenazó con esterilizar a todos los alemanes. La prueba es que ganaron la guerra y no los esterilizaron.

Hubo un friki en EEUU que publicó en 1941 un libro autoeditado diciendo eso de la esterilización. Los alemanes lo utilizaron para su propaganda. El mismo friki, dos años antes, publicaba panfletos a favor de la no intervención de EEUU en la guerra.

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Sin embargo sí que existió una escalada en las amenazas así como un boicot comercial. Nadie parecía esconderse a ese respecto. Sobre el libro "Germany must perish" es cierto que no se puede achacar a todo el colectivo, debería haberme expresado mejor.

Ganaron la guerra y no los esterilizaron, bueno. Pensando en una discreción, hay formas ciertamente más sutiles a la hora de empujar a una sociedad a una desaparición o tras*formación, se me ocurren varias. Ciertamente es un tema peliagudo y controvertido en el que parecemos instalados en el plano de la influencia subrepticia. Todo lo que no sea mantener una mirada cándida a este respecto puede acabar trastornándote, no sé dónde estará la mesura sobre estas cuestiones.

Pero bueno, en efecto, no los esterilizaron como tal.

Amraslazar dijo:

Hitler nunca le tocó un pelo a ningún judío que importara, a pesar de que tuvo la oportunidad de tocarle la carita a 5 miembros de la familia Rothschild:

- Louis Nathaniel de Rothschild, al que los nazis pillaron en Austria en 1938 durante el Anschluss. Le dejaron en libertad a cambio de pagar $21.000.000. Durante su breve cautiverio fue visitado por Himmler.
- Philippe de Rothschild, fue detenido en Argelia por las autoridades de Vichy en 1940, y unos meses después fue puesto en libertad y le dejaron huir a Londres. Durante la guerra, los nazis tuvieron el detalle de librarle de su ex.
- Philippine de Rothschild, hija del anterior, estaba presente cuando la Gestapo detuvo a su progenitora en Francia, en 1941, pero a ella no le hicieron nada. La progenitora, que era una gentil que se había casado de penalti con el padre y luego estuvo liándosela hasta que se separó de él, murió en un campo de concentración nancy.
- Élie de Rothschild, que fue capturado junto a su hermano Alain en 1940 durante la batalla de Francia mientras servían en el Ejército Francés. Los tuvieron a ambos en Colditz hasta 1944, cuando fueron liberados por razones que no han trascendido.
- Alain de Rothschild, hermano del anterior, que corrió su misma suerte.

Así que, ya ve usted. Hitler estaba en guerra con la ****ría internacional, pero a todos los que pilló los dejó marchar.

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Es usted un pozo de conocimientos sin fondo aparente. ¿Se acordaba de memoria de todos esos detalles?.

...... Sin entrar en conspiraciones extrañas lo que denota una vez más es el caos reinante, denota que a pesar de la retórica nacional socialista en torno al valor trabajo o esa supuesta represión del prestamismo que luego no fue tal, en el fondo, todos estamos perdidos sobre ciertos aspectos. Denota que el dinero parece regirse por sus propias leyes y que dar el paso hacia el control de toda la sociedad por la vía que este puede posibilitar son palabras mayores.

..........

Ese peligro no se ha desvanecido. El mismo peligro que condujo a los grandes conflictos del siglo XX.

Gracias por la respuesta una vez más, le digo lo mismo, siempre es un placer leerle.

ESC dijo:

Es usted un pozo de conocimientos sin fondo aparente. ¿Se acordaba de memoria de todos esos detalles?

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No, solo me acordaba de cuatro. Buscando esos detalles me apareció Alain de Rothschild como bonus. Además pensaba que a Élie de Rothschild lo liberaron los aliados al terminar la guerra, descubrir que lo soltaron junto a su hermano los propios alemanes antes incluso del Desembarco de Normandía ha sido otro bonus.