La crítica de la teoria de la Relatividad por un fisico español

Ahora reconoce (aun si un tanto confusamente) que los pasajeros del coche no experimentarían contracción material alguna, que es lo que dice la cita desde un principio.

Estoy perdiendo el tiempo, ya lo sé.

¿Qué quiere decir "contracción material"?, ¿que se quedan prensados? Pues sí, yo los veré prensados y ellos se verán distendidos. (En verdad como los veríamos sería girados por el efecto Terrell, pero no quiero que le explote la cabeza.) No tenga miedo, tal contracción haría pasar al camello por el ojo de la aguja, pero no lo convertiría en una pasita.

Irrelevante quizás sea darle bibliografía, y fuera de lugar parece que también. Podría ser aprovechable, eso depende de Vd.

Sobre empezar a darle argumentos que usted pueda entender, cuando doy clases particulares tiendo a cobrar, si quiere discutimos precio.
 
Estoy perdiendo el tiempo, ya lo sé.

¿Qué quiere decir "contracción material"?, ¿que se quedan prensados? Pues sí, yo los veré prensados y ellos se verán distendidos. (En verdad como los veríamos sería girados por el efecto Terrell, pero no quiero que le explote la cabeza.) No tenga miedo, tal contracción haría pasar al camello por el ojo de la aguja, pero no lo convertiría en una pasita.

Irrelevante quizás sea darle bibliografía, y fuera de lugar parece que también. Podría ser aprovechable, eso depende de Vd.

Sobre empezar a darle argumentos que usted pueda entender, cuando doy clases particulares tiendo a cobrar, si quiere discutimos precio.

Pues si su intención, al entrar en estos foros, es hacer publicidad de su academia particular, creo que además de abusar de la buena fe de los participes- conmigo al menos se equivoca de medio a medio.
 
Pues si su intención, al entrar en estos foros, es hacer publicidad de su academia particular, creo que además de abusar de la buena fe de los participes- conmigo al menos se equivoca de medio a medio.

Para hablar de "dagas florentinas" tiene usted la comprensión del sarcasmo un tanto roma. Eso es bueno, así no pincha.

A ver, viene reivindicando a un pobre señor cabezón y equivocado que mejor sería dejar en paz por las cosas buenas que hubiera hecho. Tampoco ha estudiado el tema con el sacrificio personal que nos ha costado a los que sí. ¿Y quiere que le formulemos las cosas en sus términos de usted? ¿sin dejarse antes desasnar un poquito al menos? Ande, ande...

Venga un argumento "asequible": no, evidentemente no tengo ninguna academia.

(sin acritud, que de hecho me he reído bastante con este intercambio y se lo agradezco)
 
No entiendo ni un 10% de lo que habláis, pero van mis dieses.

La teoriía de la relatividad no está siendo entredicha hoy en dia? por incompleta mas que por erronea...
 
Para hablar de "dagas florentinas" tiene usted la comprensión del sarcasmo un tanto roma. Eso es bueno, así no pincha.

A ver, viene reivindicando a un pobre señor cabezón y equivocado que mejor sería dejar en paz por las cosas buenas que hubiera hecho. Tampoco ha estudiado el tema con el sacrificio personal que nos ha costado a los que sí. ¿Y quiere que le formulemos las cosas en sus términos de usted? ¿sin dejarse antes desasnar un poquito al menos? Ande, ande...

Venga un argumento "asequible": no, evidentemente no tengo ninguna academia.

(sin acritud, que de hecho me he reído bastante con este intercambio y se lo agradezco)

Bien, pues aproveche que está tiempo para sacar entradas para la sesión matinal del Circo y así se sigue riendo. Adiós y que usted lo pase bien en el Olimpo.

---------- Post added 10-ene-2015 at 12:19 ----------

No entiendo ni un 10% de lo que habláis, pero van mis dieses.

La teoriía de la relatividad no está siendo entredicha hoy en dia? por incompleta mas que por erronea...

Toda la Física está hoy en entredicho mas todavía que cuando se desarrolló la revolución cuántica.

Como veo que usted- como yo- no pertenece al Olimpo científico anglomaniaco, aquí le dejo un enlace que esta bastante bien (aunque hay que esforzarse ).

Curso de Relatividad Especial — Relatividad
 
No quiero ser cruel, pero en el enlace, entre muchas tonterías, pone literalmente esto sobre la contracción:

"No debe entenderse esto como un efecto óptico o aparente, sino como el tamaño del objeto medido en movimiento, que resulta tanto menor cuanto más rápido se mueva respecto del observador. "

Y luego habla de Logunov. Tengo ese libro por ahí, contiene un punto de vista heterodoxo interesante. Hay muchas cosas problemáticas, otras que están bien. Otras que ojalá tuviera razón sobre relatividad general, pero parece que no. Al menos es entretenido.

Sin embargo este físico argentino se empeña en que omitir la "masa relativista" es un capricho. A ver, no. La masa (si quieres llamarle newtoniana) es un escalar, la masa relativista no lo es. Lo que sí es un escalar es lo que antes se llamaba masa propia m0. Ahora simplemente se le llama a eso masa. Y no pasa nada con el momento, que queda como el producto de la masa propia por la cuadrivelocidad, y sale un vector en el espacio de Minkowski, como tiene que ser. Mira que la gente se empeña en ser cerril. Que quieres ver qué vale el momento en un SR, pues lo sacas en ese SR y te dará algo que depende de la masa propia y factores cinemáticos. Ya ves tú qué problema.

Recuerdo una conferencia de Alonso (el del Alonso-Finn -en español, porque es cubano-), nos dejó muy claro que esto ya había que dejarlo atrás sólo con enseñar con un triángulo: E^2=p^2 c^2+ m^2 c^4. La m que importa es esa, la llames m0 o la llames m.
 
Última edición:
No quiero ser cruel, pero en el enlace, entre muchas tonterías, pone literalmente esto sobre la contracción:

"No debe entenderse esto como un efecto óptico o aparente, sino como el tamaño del objeto medido en movimiento, que resulta tanto menor cuanto más rápido se mueva respecto del observador. "

Y luego habla de Logunov. Tengo ese libro por ahí, contiene un punto de vista heterodoxo interesante. Hay muchas cosas problemáticas, otras que están bien. Otras que ojalá tuviera razón sobre relatividad general, pero parece que no. Al menos es entretenido.

Sin embargo este físico argentino se empeña en que omitir la "masa relativista" es un capricho. A ver, no. La masa (si quieres llamarle newtoniana) es un escalar, la masa relativista no lo es. Lo que sí es un escalar es lo que antes se llamaba masa propia m0. Ahora simplemente se le llama a eso masa. Y no pasa nada con el momento, que queda como el producto de la masa propia por la cuadrivelocidad, y sale un vector en el espacio de Minkowski, como tiene que ser. Mira que la gente se empeña en ser cerril. Que quieres ver qué vale el momento en un SR, pues lo sacas en ese SR y te dará algo que depende de la masa propia y factores cinemáticos. Ya ves tú qué problema.

Recuerdo una conferencia de Alonso (el del Alonso-Finn -en español, porque es cubano-), nos dejó muy claro que esto ya había que dejarlo atrás sólo con enseñar con un triángulo: E^2=p^2 c^2+ m^2 c^4. La m que importa es esa, la llames m0 o la llames m.

¡Otra vez!. Que lo que decía el físico David Blanco Laserna en su libro para pobres diablillos ignorantes de la plebe es que no se produce alteración alguna de la materia de los viajeros del coche por más que el observador los vea achatados.

En cuanto a la masa relativista, pues análogamente:

La masa no varía en realidad con la velocidad, al menos lo que se llama masa invariante (o masa en reposo) que básicamente es el concepto que todos tenemos de masa. Varía algo llamado masa relativista, que en realidad no es más que un artificio matemático para poder comprender la relatividad en una primera aproximación, cuando uno está acostumbrado al mundo de la mecánica clásica.

............................................................................................................

Pero con la Relatividad General y la Teoría Cuántica de Campos, se vio que esto era un error. La masa relativista puede ser útil como artificio para explicar algunos conceptos de la Relativida Especial en términos de mecánica clásica, pero solo eso. La masa en realidad no varía. Si uno viaja en una nave espacial a velocidades cercanas a la de la luz, verá que su masa no varía. Ni la de los objetos de la nave, ni la de la propia nave. Pero para acelerar la nave, parece que la masa es mayor (y dada por el factor de Lorentz).

MalaCiencia: La masa relativista

(Otro enlace para pobres ceporretes que no podemos llegar a las alturas del Olimpo).
 
¡Otra vez!. Que lo que decía el físico David Blanco Laserna en su libro para pobres diablillos ignorantes de la plebe es que no se produce alteración alguna de la materia de los viajeros del coche por más que el observador los vea achatados.

En cuanto a la masa relativista, pues análogamente:

La masa no varía en realidad con la velocidad, al menos lo que se llama masa invariante (o masa en reposo) que básicamente es el concepto que todos tenemos de masa. Varía algo llamado masa relativista, que en realidad no es más que un artificio matemático para poder comprender la relatividad en una primera aproximación, cuando uno está acostumbrado al mundo de la mecánica clásica.

Ay Señor, pero vamos a ver, si lo de que la gente se comprima a presión lo dices tú sólo, y piensas que lo decimos los demás!

¿No sería mejor averiguar qué dice realmente la Relatividad antes de decir que está mal?

No te entra (y es normal, la verdad) que a pesar de que no haya compresión en el sistema propio (¿por qué debería?) las cosas se acorten. Pues se acortan, y el tiempo se dilata. Y luego vas, lo mides y es así. ¿Quieres entender cómo es posible? Vete a un libro serio. Nadie se ha licenciado por Taringa.

No es Olimpo, son años de codos, joe.

Y en general a los lectores de este hilo: Que no se engañe nadie. No se entiende la Relatividad sin hacer las matemáticas, de la misma forma que no se puede narrar la melodía de una canción. Uno puede dar un buen argumento con palabras, pero sólo si tienen un significado que se traduce en operaciones bien definidas sobre objetos bien definidos. Por esto la divulgación hace mucha pupa, porque cada uno entiende las palabras como puede, sin pensar en las definiciones ni en el álgebra. Entender ciertas cosas no cuesta las dos tardes de ZP.
 
Como Einstein era alubio*, la fascistada internacional no podia tolerar que hubiera sacudido los cimientos de la fisica. Antes que este "inclito" fisico franquista, los nazis sacaron un libro llamado "Cien autores contra Einstein", que ha pasado como una de los mejores ejemplos de la infamia e imbecilidades nazis.

Cien autores en contra de Einstein - Wikipedia, la enciclopedia libre

Cien autores en contra de Einstein (en alemán Hundert Autoren Gegen Einstein)1 es un libro en el que se compilaron las opiniones de 100 científicos que contradecían las de Einstein con el fin de desprestigiar sus investigaciones. Publicado en Leipzig, Alemania en 1931.2

Durante la época en que el nazismo dominaba Europa, Einstein, a causa de ser de origen judío, debió soportar una guerra en su contra urdida por los nazis con el fin de desprestigiar sus investigaciones. Uno de estos intentos se dio cuando se publicó este libro. Cuando le consultaron a Einstein su opinión, respondió: “¡Si yo estuviese equivocado, uno solo habría sido suficiente!



Cuando la castuza tiene a sueldo los medios de comunicacion, tienen incluso Marhuendas e Indas cientificos para presentar imbecilidades como verdades absolutas.

-El diesel contamina mas que la gasolina.
-Tiene ebola porque se toco la cara.
-Las drojas dan el pasaporte neuronas.
-Los combustible fosiles no provocan el lo del calor..
-ETc
 
Como Einstein era alubio*, la fascistada internacional no podia tolerar que hubiera sacudido los cimientos de la fisica. Antes que este "inclito" fisico franquista, los nazis sacaron un libro llamado "Cien autores contra Einstein", que ha pasado como una de los mejores ejemplos de la infamia e imbecilidades nazis.

Cien autores en contra de Einstein - Wikipedia, la enciclopedia libre

Cien autores en contra de Einstein (en alemán Hundert Autoren Gegen Einstein)1 es un libro en el que se compilaron las opiniones de 100 científicos que contradecían las de Einstein con el fin de desprestigiar sus investigaciones. Publicado en Leipzig, Alemania en 1931.2

Durante la época en que el nazismo dominaba Europa, Einstein, a causa de ser de origen judío, debió soportar una guerra en su contra urdida por los nazis con el fin de desprestigiar sus investigaciones. Uno de estos intentos se dio cuando se publicó este libro. Cuando le consultaron a Einstein su opinión, respondió: “¡Si yo estuviese equivocado, uno solo habría sido suficiente!

Efectivamente, de hecho se cargaron buena parte de la Física alemana. (Heisenberg se quedó, era muy nacionalista, pero no estaba en esto de la física anti-judía, lo que si hubiera sido sustituible le habría causado problemas).

Una de las razones de que para leer lo que se hace en física tengas que aprender Inglés y no Alemán, como era costumbre entonces, es esta.

Estoy convencido de que si en vez de antisemitismo el nacionalismo alemán hubiera integrado a los judíos -imposible, porque eran las dos caras de la misma moneda- habrían ganado cualquier guerra, estaban así de por delante (Lise Meitner era judía, por ejemplo). Pero bueno, historia ficción.
 
Última edición:
Ay Señor, pero vamos a ver, si lo de que la gente se comprima a presión lo dices tú sólo, y piensas que lo decimos los demás!

¿No sería mejor averiguar qué dice realmente la Relatividad antes de decir que está mal?

No te entra (y es normal, la verdad) que a pesar de que no haya compresión en el sistema propio (¿por qué debería?) las cosas se acorten. Pues se acortan, y el tiempo se dilata. Y luego vas, lo mides y es así. ¿Quieres entender cómo es posible? Vete a un libro serio. Nadie se ha licenciado por Taringa.

No es Olimpo, son años de codos, joe.

Y en general a los lectores de este hilo: Que no se engañe nadie. No se entiende la Relatividad sin hacer las matemáticas, de la misma forma que no se puede narrar la melodía de una canción. Uno puede dar un buen argumento con palabras, pero sólo si tienen un significado que se traduce en operaciones bien definidas sobre objetos bien definidos. Por esto la divulgación hace mucha pupa, porque cada uno entiende las palabras como puede, sin pensar en las definiciones ni en el álgebra. Entender ciertas cosas no cuesta las dos tardes de ZP.

Please (ya que le gusta tanto el inglés), no me tutee porque que yo sepa nunca hemos dormido juntos en una cuneta.

Bien, la matemática de la Fisica relativista no es tan inaccesible, empezando por Bolyai, Riemann y Lobachetvsky, al final todo se reduce a que, como dijo, el físico John Archibald Wheeler .

El espacio-tiempo le dice a la materia cómo moverse; la materia le dice al espacio-tiempo cómo curvarse

Como él mismo dijo también.

Vivimos en una isla rodeada por un mar de ignorancia. Según nuestra isla de conocimiento crece, también lo hace la orilla de nuestra ignorancia.

Pero es típico de los mandarines (en este caso mas bien aspirante) refugiarse en la jerga para asumir una posición de dominio sobre los demás. No hay forma más segura de saber que se está delante de un presuntuoso que verle menospreciar a quien no está a su supuesta "altura"

---------- Post added 10-ene-2015 at 16:17 ----------

Como Einstein era alubio*, la fascistada internacional no podia tolerar que hubiera sacudido los cimientos de la fisica. Antes que este "inclito" fisico franquista, los nazis sacaron un libro llamado "Cien autores contra Einstein", que ha pasado como una de los mejores ejemplos de la infamia e imbecilidades nazis.

Cien autores en contra de Einstein - Wikipedia, la enciclopedia libre

Cien autores en contra de Einstein (en alemán Hundert Autoren Gegen Einstein)1 es un libro en el que se compilaron las opiniones de 100 científicos que contradecían las de Einstein con el fin de desprestigiar sus investigaciones. Publicado en Leipzig, Alemania en 1931.2

Durante la época en que el nazismo dominaba Europa, Einstein, a causa de ser de origen judío, debió soportar una guerra en su contra urdida por los nazis con el fin de desprestigiar sus investigaciones. Uno de estos intentos se dio cuando se publicó este libro. Cuando le consultaron a Einstein su opinión, respondió: “¡Si yo estuviese equivocado, uno solo habría sido suficiente!



Cuando la castuza tiene a sueldo los medios de comunicacion, tienen incluso Marhuendas e Indas cientificos para presentar imbecilidades como verdades absolutas.

-El diesel contamina mas que la gasolina.
-Tiene ebola porque se toco la cara.
-Las drojas dan el pasaporte neuronas.
-Los combustible fosiles no provocan el lo del calor..
-ETc


Sin duda lo que sucedió en la URSS con Lysenko es mucho mas "científico" y "progresista".

Lysenkoísmo - Wikipedia, la enciclopedia libre
 
Sin duda lo que sucedió en la URSS con Lysenko es mucho mas "científico" y "progresista".

Conozco perfectamente el tema de Lysenko y Vavilov, y me parece una atrocidad. No tengo ningun problema en reconocerlo. Si me gusta la URSS no es porque fuera un pais perfecto. ME gusta la URSS porque fue un pais REAL donde se tuvo la VALENTIA de emprender algo nuevo para hacer un mundo mas justo. Claro esta que se cometieron muchos errores pero gracias a la voluntad del pueblo sovietico, la URSS pudo enfrentarse a incontables desafios y llegar donde antes no habia llegado nadie.

Volviendo al tema principal, yo creo que a Einstein le podrian haber perdonado ser alubio*, lo que no podia perdonar la fascista internacional es que fuera socialista.

Tenemos que ver como se obvia sistematicamente que Einstein escribio un libro que se llama "¿Porque el socialismo?"

https://www.marxists.org/espanol/einstein/por_que.htm

Estoy convencido de que hay solamente un camino para eliminar estos graves males, el establecimiento de una economía socialista, acompañado por un sistema educativo orientado hacia metas sociales. En una economía así, los medios de producción son poseídos por la sociedad y utilizados de una forma planificada. Una economía planificada que ajuste la producción a las necesidades de la comunidad, distribuiría el trabajo a realizar entre todos los capacitados para trabajar y garantizaría un sustento a cada hombre, mujer, y niño. La educación del individuo, además de promover sus propias capacidades naturales, procuraría desarrollar en él un sentido de la responsabilidad para sus compañeros-hombres en lugar de la glorificación del poder y del éxito que se da en nuestra sociedad actual.
 
Conozco perfectamente el tema de Lysenko y Vavilov, y me parece una atrocidad. No tengo ningun problema en reconocerlo. Si me gusta la URSS no es porque fuera un pais perfecto. ME gusta la URSS porque fue un pais REAL donde se tuvo la VALENTIA de emprender algo nuevo para hacer un mundo mas justo. Claro esta que se cometieron muchos errores pero gracias a la voluntad del pueblo sovietico, la URSS pudo enfrentarse a incontables desafios y llegar donde antes no habia llegado nadie.

Volviendo al tema principal, yo creo que a Einstein le podrian haber perdonado ser alubio*, lo que no podia perdonar la fascista internacional es que fuera socialista.

Tenemos que ver como se obvia sistematicamente que Einstein escribio un libro que se llama "¿Porque el socialismo?"

https://www.marxists.org/espanol/einstein/por_que.htm

Estoy convencido de que hay solamente un camino para eliminar estos graves males, el establecimiento de una economía socialista, acompañado por un sistema educativo orientado hacia metas sociales. En una economía así, los medios de producción son poseídos por la sociedad y utilizados de una forma planificada. Una economía planificada que ajuste la producción a las necesidades de la comunidad, distribuiría el trabajo a realizar entre todos los capacitados para trabajar y garantizaría un sustento a cada hombre, mujer, y niño. La educación del individuo, además de promover sus propias capacidades naturales, procuraría desarrollar en él un sentido de la responsabilidad para sus compañeros-hombres en lugar de la glorificación del poder y del éxito que se da en nuestra sociedad actual.


Perdone, pero el "tema principal" no es esa panfletaria propaganda izquierdista que usted trae sino la critica científica a la teoría de la Relatividad. Pero respecto a ese tema secundario le tengo que poner las definitivas palabras de Don José Ortega y Gasset respondiendo a unas declaraciones de Einstein sobre España.

Hace unos días, Alberto Einstein se ha creído con 'derecho' a opinar sobre la guerra civil española y tomar posición ante ella. Ahora bien, Alberto Einstein usufructúa una ignorancia radical sobre lo que ha pasado en España ahora, hace siglos y siempre. El espíritu que le lleva a esta insolente intervención es el mismo que desde hace mucho tiempo viene causando el desprestigio universal del hombre intelectual, el cual, a su vez, hace que hoy vaya el mundo a la deriva, falto de pouvoir spirituel

Agapito Maestre - Einstein y Ortega - Libertad Digital
 
Perdone, pero el "tema principal" no es esa panfletaria propaganda izquierdista que usted trae sino la critica científica a la teoría de la Relatividad.

PErdone usted, el que ha empezado a soltar cosa y tirar balones fuera ha sido ustec. Que shishi tiene que ver la critica a la relatividad con Lysenko??.

Aqui se ha abierto un hilo con la clara intencion politica de exponer las tonterias de un fisico franquista ridiculo contra Einstein. Yo he explicado que la inquina de los nazis y el franquismo contra Einstein provienen de ser alubio* y socialista.

Ahora no se que rollos me suelta usted del pedante e insoportable Ortega y Gasset.
 
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Estoy convencido de que si en vez de antisemitismo el nacionalismo alemán hubiera integrado a los judíos -imposible, porque eran las dos caras de la misma moneda- habrían ganado cualquier guerra.

Es que la segunda guerra mundial fue la guerra entre judíos y sus criados (lo que ahora llaman NWO, el régimen mundialista de la finanza y la usura) contra alemanes y aliados, así que no podían estar aliados.

Pero es típico de los mandarines (en este caso mas bien aspirante) refugiarse en la jerga para asumir una posición de dominio sobre los demás. No hay forma más segura de saber que se está delante de un presuntuoso que verle menospreciar a quien no está a su supuesta "altura

Muy cierto. En este hilo el tal gentlemanio no ha parado de insultar desde el principio.

Pensaba responderla a chusto con lo de Lysenko, que eso sí que da vergüenza ajena, pero se me ha adelantado usted.

Conozco perfectamente el tema de Lysenko y Vavilov, y me parece una atrocidad. No tengo ningun problema en reconocerlo. Si me gusta la URSS no es porque fuera un pais perfecto. ME gusta la URSS porque fue un pais REAL donde se tuvo la VALENTIA de emprender algo nuevo para hacer un mundo mas justo. Claro esta que se cometieron muchos errores pero gracias a la voluntad del pueblo sovietico, la URSS pudo enfrentarse a incontables desafios y llegar donde antes no habia llegado nadie.

Volviendo al tema principal, yo creo que a Einstein le podrian haber perdonado ser alubio*, lo que no podia perdonar la fascista internacional es que fuera socialista.

Ahora cambia URSS por Alemania en ese párrafo y queda mejor.

El fascismo es socialismo nacionalista, y el nacionalsocialismo más todavía. A Einstein lo que no le consentían era:

* Socialista pero internacionalista.
* Hipócrita: Defendía el internacionalismo para los demás, no para los judíos (lo de siempre).
* Sionista = nacionalista judío.
* Propaganda desmedida en su favor.

Porque lo que hizo Einstein fue dar un empujón a algo que ya estaba maduro, que era generalizar la relatividad clásica y la mecánica clásica para adaptarla al electromagnetismo de Maxwell. La fama de Einstein es exagerada, por ser judío, promocionado por el control judío de los medios de propaganda. En la historia de la ciencia, me parecen más importantes Maxwell y Planck, por ejemplo. Maxwell sí que fue el que produjo un salto cualitativo en la Física.
 
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