La CE recuerda a España que hay países fuera de la UE que usan el euro

Emplear euros se pueden emplear fuera de la UE. Pero si ahora a los ciudadanos de las economías menos boyantes de la UE ya les cuesta manejarse con una moneda fuerte como es el euro, no te digo nada lo divertido q va a ser funcionar con euros en una especie de neoCatalonia. Al final pasará lo q dice Chache, conversión nocturna y forzosa de euros a nueva moneda patria y a pringar.
 
Venga Chache que viene el coco y tiene regazo y cuernos:


Islàndia renuncia a formar part de la UE

Islàndia ha aturat definitivament les converses per a formar part de la Unió Europea. El ministre d'Afers Estrangers islandès, Gunnar Bragi Sveinsson, va anunciar ahir que el seu país dissoldria totes les comissions creades per a negociar aquest ingrés i comunicar a la Unió Europea que no hi hauria cap més reunió. La darrera reunió entre la Unió Europea i Islàndia s'havia fet tot just diumenge.

Les negociacions van començar el 2008, després del col·lapse econòmic de l'illa. Tanmateix l'oposició ciutadana a formar-ne part i les dificultats d'acord sobre els drets de pesca han alentit el procés i finalment l'han suspès. El govern actual es va presentar a les eleccions amb la promesa electoral d'aturar les negociacions entre la Unió Europea i Islàndia.


Resumen: Islandia desde las negociaciones que empezaron en 2008 hace butifarra a la UE y les dice que NO
 
Venga Chache que viene el coco y tiene regazo y cuernos:


Islàndia renuncia a formar part de la UE

Islàndia ha aturat definitivament les converses per a formar part de la Unió Europea. El ministre d'Afers Estrangers islandès, Gunnar Bragi Sveinsson, va anunciar ahir que el seu país dissoldria totes les comissions creades per a negociar aquest ingrés i comunicar a la Unió Europea que no hi hauria cap més reunió. La darrera reunió entre la Unió Europea i Islàndia s'havia fet tot just diumenge.

Les negociacions van començar el 2008, després del col·lapse econòmic de l'illa. Tanmateix l'oposició ciutadana a formar-ne part i les dificultats d'acord sobre els drets de pesca han alentit el procés i finalment l'han suspès. El govern actual es va presentar a les eleccions amb la promesa electoral d'aturar les negociacions entre la Unió Europea i Islàndia.


Resumen: Islandia desde las negociaciones que empezaron en 2008 hace butifarra a la UE y les dice que NO

O sea, quieres decir q, definitivamente, salis fuera de la UE.
 
Venga Chache que viene el coco y tiene regazo y cuernos:


Islàndia renuncia a formar part de la UE

Islàndia ha aturat definitivament les converses per a formar part de la Unió Europea. El ministre d'Afers Estrangers islandès, Gunnar Bragi Sveinsson, va anunciar ahir que el seu país dissoldria totes les comissions creades per a negociar aquest ingrés i comunicar a la Unió Europea que no hi hauria cap més reunió. La darrera reunió entre la Unió Europea i Islàndia s'havia fet tot just diumenge.

Les negociacions van començar el 2008, després del col·lapse econòmic de l'illa. Tanmateix l'oposició ciutadana a formar-ne part i les dificultats d'acord sobre els drets de pesca han alentit el procés i finalment l'han suspès. El govern actual es va presentar a les eleccions amb la promesa electoral d'aturar les negociacions entre la Unió Europea i Islàndia.


Resumen: Islandia desde las negociaciones que empezaron en 2008 hace butifarra a la UE y les dice que NO

Y me parece muy bien que lo hagan. Si una Cataluña independiente no quiere entrar de vuelta en la UE me parece muy bien. Hay muchos países fuera y a muchos les va muy bien, evidentemente.

¿Ahora me está contando que si se quedan fuera no pasa nada después de decir una y otra vez que estarán dentro desde el primer momento y que al que les dice que hay pegas le acusan de mentar al coco?

¿Y ese cambio?

- Entraremos en la UE desde el primer momento.
-Hoyga, que no, que pasa esto y esto y aquello.
-Usted amenaza con el coco, entraremos por esto y por esto.
-Por esto y por esto no, se equivoca, mire, esto y esto no es así, es asá.
-Bueno, sigue con el coco, pues nos quedamos fuera de la UE y listo, como Islandia.
-¿Pero usted no decía que entraría sin problema y ahora resulta que prefiere no entrar?
-El coco, el coco!!!

:roto2:

Por cierto, que es la misma actitud del gobierno catalán cuando dicen algo que es una fantasía, les explican que no es así, y salen del paso improvisando otra respuesta, la que se les ocurra. Que me parece muy bien, no soy catalán, no me afectará mucho, pero hombre... a usted se supone que sí y que querrá algo más que una respuesta improvisada y fantasías. Supongo...:pienso:
 
Última edición:
particularmente creo que si cataluña se sale de la ue no entrará en ella nunca más. Entendiendo "nunca" como décadas. Todos los países de europa que tengan regiones con cierta tensión secesionista van a oponerse para que sirva de ejemplo, en realidad lo mejor que puede pasarnos a todos es que eso se lo hagan a otra región y no a cataluña/españa.

es una opinion de un español que piensa como un español con un sentido democratico español. No me sorprende.

el marco fiscal, financiero y económico que está adaptado al euro es el español, el catalán aún no lo sabemos porque aún no existe y si se sale de españa...

menos mal que no exista un marco fiscal economio y financiero catalan... Menos mal que parte del iva no se cede a las ccaa, lo mismo que parte del irpf, menos mal que las ccaa no tienen capacidad normativa sobre algunos impuestos y muchas tasas. Le recuerdo que las normas del dia antes de la independencia estaran vigentes el dia despues de la independencia pues todo estado necesita normas y leyes, aunque sean extyranejas. No se preocupeq ue ya tendremos tiempo para crear nuestro propio derecho. Por cierto, sabe que es el dercho civil catalan?


la población catalana como tal no ha votado nada, lo ha hecho la población española en referendos convocados por el gobierno español. En caso de independencia la población del nuevo estado tendrá que convocar los referendos que sean precisos para que su estado firme lo que sea preciso. Ahora lo tiene firmado españa, que sería el país de al lado.

somos catalanes, y ciudadanos españoles y europeos. Fijese en pasaporte y ante todo somos personas con derechos. Aun asi le remito al periodo de tras*icion nacional... Y eso hay que hablarlo con la ue, no con españa


la legislación catalana y las normativas son un apéndice de las estatales españolas de las que cataluña carece, se ignora qué resultado saldría, aún presuponiendo que sea idéntico, se ignora.

veamos la ue hace las directivas, los estados los tras*ponen y luego las ccaa las tras*ponen y asi... Se ha dado el caso de que la gencat haya traspuesto la directiva, posteriormente la haya traspuesto el estado y al ser la trasposicion catalana mas exigente que la española se haya tenido que modificar la norma catalana x ser mas exigente y tener que ajustarse al ordenamiento estatal
cuando no tenemos norma propia se acude a la estatal y esta seguira vigente hasta aprovar la propia y no se preocupe... Se pude hacer una ley de que recoja la tras*posicion de normativa española a la catalana para evitar un vacio legal tras la independencia.


la generalitat ha funcionado democráticamente durante 35 años dentro del marco español que tuvo que demostrar ese funcionamiento como paso previo. El estado catalán sería algo nuevo y como es natural tendrá que demostrar que lo sigue haciendo. De entrada hay incluso probabilidades altas de que si hay independencia se dé rompiendo el marco democrático. Mal empiece.

primero recordarle que el estado español ultimamente ha recibido algun toque desde europa por algun comportamiento no democratico, si usted cree que la gencat no es estado usted no sabe que es un estado. La gencat con la independencia lo que hara es engordar al recibir todas las tras*ferencias que le faltan, pero seguira siendo la misma
asi mismo le recuerdo que el estado español provenia de una dictadura fascista y que en 10 años ya estaba dentro... Cuanto tiempo cree que se puede tardar en ingresar proviniendo de una estado parlamentario?


¿si españa se niega a aceptar la salida de cataluña tras un referendo fuera de la ley cómo reaccionará la ue? Diciendo que es un asunto interno de un estado miembro y que no se pronuncian.

una vez celebrado un referendum o bien una declaracion de una dui, que solo se producira tras la negativa de celebración de un referendum, y con un resultado positivo, si el estado español no reconoce al estado catalan la ue que procede de forma democratica llamara a la serenidad y aconsejara al estado español para que reconozca al estado catalan mostrando así un comportamiento democratico, sino lo hace sera sancionada... Y teniendo en cuenta que no respetar decisiones tomadas de forma democratica implica no ser estado de la union europea... Igual hasta se la invita a recapacitar... Y sino recapacita la ue tendra que tomar medidas muy serias con este comportamiento,

¿de facto? Francia no quiere problemas con bretaña o córcega, bélgica con flandes y los valones, alemania con los bávaros, eslovaquia y hungría con sus zonas húngaras, los escandinavos con los lapones, los italianos con padania y sicilia, los croatas con los serbios, etc, etc, etc.el primero que se salga va a recibir palos en los costillares hasta que a cualquier bretón, corso, flamenco, etc, se plantee que a lo mejor es mejor lo malo conocido que lo catalán por conocer.


olvido por una lado que francia no le da bola aun habiendo catalanes franceses en su estado. Digamos que puede ser un revulsivo y asi aprenderan a respetar a sus minorias, cosa que no ha hecho el estado español aun estando obligado por ley. Dinamarca dejo hacer de tal manera a groelandia que ahora dk esta en la ue, pero no groelandia... Y ya le digo yo, que belgica acabara dividida en dos y de mutuo acuerdo y lo divertido del caso es que la capital de europa estara fuera de europa segun algunas tesis foriles :xx:

Y para finalizar le insisto e intente comprender la democracia desde un punto de vista europeo y no español...

La ultima frase me hizo mucha gracia

1234567890
 
Y me parece muy bien que lo hagan. Si una Cataluña independiente no quiere entrar de vuelta en la UE me parece muy bien. Hay muchos países fuera y a muchos les va muy bien, evidentemente.

¿Ahora me está contando que si se quedan fuera no pasa nada después de decir una y otra vez que estarán dentro desde el primer momento y que al que les dice que hay pegas le acusan de mentar al coco?

¿Y ese cambio?

- Entraremos en la UE desde el primer momento.
-Hoyga, que no, que pasa esto y esto y aquello.
-Usted amenaza con el coco, entraremos por esto y por esto.
-Por esto y por esto no, se equivoca, mire, esto y esto no es así, es asá.
-Bueno, sigue con el coco, pues nos quedamos fuera de la UE y listo, como Islandia.
-¿Pero usted no decía que entraría sin problema y ahora resulta que prefiere no entrar?
-El coco, el coco!!!

:roto2:



Te lo voy a explicar con una foto, ya sabes, una foto vale más que mil palabras:
 

Adjuntos

  • foracony!.jpg
    foracony!.jpg
    14,3 KB · Visitas: 111
La respuesta del otro día del sr Mas dejó totalmente en evidencia el supuesto proyecto.Dejando de lado que sólo hay una pataleta que se llama derecho a decidir(Que hacemos los catalanes votación tras votación?El iluso?).Mas demostró una preocupante ignorancia y dejó helados a muchos...Mejor se hubiera callado.
...........................................................
Nada impediría a una Cataluña independiente adoptar el euro —o el dólar— como moneda oficial.

Otra cosa es si la divisa constituye un mero instrumento de compraventa en la calle o es, en realidad, algo más: una herramienta política y monetaria fundamental, que responde a las necesidades del país. Al salir de la Unión Europea, Cataluña se colocaría automáticamente en el primer supuesto, con una moneda ajena, sobre la que no tendría ningún control, que difícilmente permitiría atender las necesidades financieras de sus empresas y bancos.

Las normas del Banco Central Europeo (BCE) sobre el uso del euro en terceros países reflejan con claridad hasta qué punto es irrelevante para la institución que se emplee fuera de la Eurozona. “Es una decisión unilateral [del Estado en cuestión] y no implica ningún compromiso por parte del BCE”, aclara un informe de la institución sobre el papel internacional del euro.

Cualquiera, por tanto, puede adoptar la divisa europea, sin que otros Estados miembros o el BCE se opongan, pero carecerá de los principales beneficios: acceso —al menos directo— a la liquidez del eurosistema, a sus condiciones de financiación y al consejo que permite tomar decisiones fundamentales en una economía moderna. Porque lo de menos es qué moneda circule en la calle; lo importante es integrarse en el eurosistema, un complejo engranaje del que depende en buena medida la capacidad de los Estados para gobernar su economía. Estas son las implicaciones de contar con un euro que se convierta prácticamente en una moneda de juguete:

» Precedentes. Hay dos tipos de países que emplean ya el euro sin pertenecer a la Unión Europea.

El primero, el de los miniestados de Andorra, San Marino, Vaticano y Mónaco, que acceden a la moneda a través de acuerdos con otros países miembros (España en el caso de Andorra, Italia para San Marino y Vaticano y Francia para Mónaco).

El segundo caso es el Kosovo y Montenegro, territorios que carecen de esa vecindad con países comunitarios y que adoptan la moneda europea como símbolo del futuro al que aspiran dentro de la Unión

Probablemente ninguno de los dos precedentes —en el primero, territorios fiscalmente opacos, y en el segundo, sociedades con heridas de guerra y muy alejadas de los estándares europeos— constituya un espejo en el que desee mirarse Cataluña.

» Acceso a la divisa. Como ocurre con Kosovo o Montenegro, Cataluña y sus grandes bancos no podrían nutrirse directamente de la liquidez del BCE. Tendrían que hacerlo de manera indirecta, con filiales en países del euro o con un acuerdo entre entidades bancarias radicadas en algún Estado miembro, explican fuentes conocedoras del mecanismo. “Las entidades catalanas podrían acceder a la liquidez del BCE a través de sus matrices, filiales o sucursales establecidas en países del euro”, admite Jordi Galí, de la Pompeu Fabra. Así, si La Caixa permaneciera como el gran banco del nuevo Estado catalán, tendría que abrir una sede, por ejemplo, en Italia; requeriría un banco enclavado en la estructura financiera italiana y sujeto a sus normas.

A partir de ahí, tendría que suscribir un acuerdo con una o varias entidades italianas que le proporcionasen la liquidez que necesita. Ese dinero nunca se ofrecería al mismo precio que el estipulado para las entidades pertenecientes a un país de la Eurozona; el interés sería más elevado para que la entidad financiera que presta (en este caso, la italiana) obtuviera algún beneficio de la operación, según fuentes financieras en Fráncfort.

» Garantías. Como ocurre en el eurosistema, el banco catalán tendría que ofrecer al italiano garantías para recibir ese dinero. La diferencia es que las garantías que pide el BCE como respaldo para sus préstamos están reguladas por un consejo de gobierno en el que tienen voz y voto los Estados miembros y, por tanto, intentan ajustarse a la situación económica de la eurozona. Así, el BCE ha ido rebajando la exigencia de calidad de los activos que pedía como respaldo de sus préstamos. En el caso catalán, dependería de la negociación entre La Caixa y el banco italiano, con lo que el margen de maniobra sería muy inferior.

» Desfases. La falta de voz sobre la toma de decisiones que afectan tanto a la situación económica mermaría la capacidad de Cataluña de regir su economía. Si el consejo del BCE decide que es necesario estimular la economía —y en cambio en Cataluña ocurre todo lo contrario: conviene enfriarla—, las autoridades del nuevo país no podrían hacer nada por evitarlo. Ese problema de política monetaria de talla única afecta a la propia eurozona: el BCE se enfrenta a críticas por una actuación que beneficia a Alemania y no logra frenar la fragmentación financiera. Pero al menos el órgano de gobierno de la institución reúne a los 17 gobernadores de los bancos centrales de cada país (el Banco de España entre ellos), consejo al que no pertenecería Cataluña.

» Fracasos de Argentina y Ecuador. Estos dos países latinoamericanos reflejan bien los peligros de emplear una moneda sobre la que no se tiene potestad. Ecuador adoptó el dólar como moneda legal en el año 2000 y aún no la ha abandonado, pero el Gobierno de Rafael Correa lo considera un error que les perjudica, por ejemplo, para firmar acuerdos comerciales. También la dolarización de Argentina, en los años noventa, estuvo plagada de problemas: acabó en el corralito.

Mas se aferra al espejismo de una Cataluña fuera de la UE, pero con el euro | Política | EL PAÍS

Dos cosas:Actualmente Cataluña no tiene acceso a los mercados financieros.
tiene una deuda de casi 52 milmillones de euros y un déficit que no controla.

Por no decir que para la UE es una de las regiones mas corruptas y de las peor gestionada.Vamos que no es de fiar.
 
Última edición:

Qué difícil responder así...

"es una opinion de un español que piensa como un español con un sentido democratico español. No me sorprende."

Pues puede usted adjudicárselo a un español, pero no le recomiendo probar suerte con los franceses, por ejemplo. Ni con los rumanos y los 2 millones de húngaros que tienen dentro. Ni con los eslovacos y las minorías con las que se llevan a palos. No se lo digo como español, incluso creo que habrá países que lo pongan peor y sobre todo pienso en Francia.

"menos mal que no exista un marco fiscal economio y financiero catalan... Menos mal que parte del iva no se cede a las ccaa, lo mismo que parte del irpf, menos mal que las ccaa no tienen capacidad normativa sobre algunos impuestos y muchas tasas. Le recuerdo que las normas del dia antes de la independencia estaran vigentes el dia despues de la independencia pues todo estado necesita normas y leyes, aunque sean extyranejas. No se preocupeq ue ya tendremos tiempo para crear nuestro propio derecho. Por cierto, sabe que es el dercho civil catalan?"

Si está muy bien, pero el estado catalán tiene que crear una constitución de estado, una legislación de estado, crear un banco central, una política económica, un marco legal de estado completo. El derecho civil catalán y el estado previo de la legislación carecen de importancia porque las normas de la UE para entrar se hacen en base a la legislación existente y por tanto Cataluña primero tiene que crearla, aunque sea una copia, y demostrar su funcionamiento a la UE. No primero entrar en la UE y luego crearla en la confianza de que será la que debe ser.

"somos catalanes, y ciudadanos españoles y europeos. Fijese en pasaporte y ante todo somos personas con derechos. Aun asi le remito al periodo de tras*icion nacional... Y eso hay que hablarlo con la ue, no con españa"

Desde el mismo instante en el que se independicen dejarían de ser ciudadanos españoles y renunciarían a la nacionalidad española que es la que les hace ciudadanos europeos. Usted, El 7, no ha firmado su pertenencia a la UE, ha sido España y la firmó como español, si renuncia a ser español y a España lo hace a lo que eso incluya. La UE es muy clara, es una unión de estados y sus ciudadanos gozan de esos acuerdos. Si abandona un estado firmante y su ciudadanía también lo hace de los acuerdos de ese estado y sus ciudadanos. Nadie le echa. Se va.

"veamos la ue hace las directivas, los estados los tras*ponen y luego las ccaa las tras*ponen y asi... Se ha dado el caso de que la gencat haya traspuesto la directiva, posteriormente la haya traspuesto el estado y al ser la trasposicion catalana mas exigente que la española se haya tenido que modificar la norma catalana x ser mas exigente y tener que ajustarse al ordenamiento estatal
cuando no tenemos norma propia se acude a la estatal y esta seguira vigente hasta aprovar la propia y no se preocupe... Se pude hacer una ley de que recoja la tras*posicion de normativa española a la catalana para evitar un vacio legal tras la independencia."

La respuesta es la misma que la anterior. La UE revisa legislaciones vigentes, no las por venir, antes de dar la aprobación. Pueden trasponer la española, pero hasta que no tengan la suya no se empieza a negociar... y para ese entonces ya se está fuera.

"primero recordarle que el estado español ultimamente ha recibido algun toque desde europa por algun comportamiento no democratico, si usted cree que la gencat no es estado usted no sabe que es un estado. La gencat con la independencia lo que hara es engordar al recibir todas las tras*ferencias que le faltan, pero seguira siendo la misma
asi mismo le recuerdo que el estado español provenia de una dictadura fascista y que en 10 años ya estaba dentro... Cuanto tiempo cree que se puede tardar en ingresar proviniendo de una estado parlamentario?"

No sé si la generalitat será democrática o no, es un estado nuevo y tendrá que demostrar que lo es, por eso de modo automático queda fuera hasta ver qué hacen. Sobre todo si empiezan violentando la legislación de un estado miembro.

¿Cuánto tardará la generalitat en ingresar siendo un estado parlamentario? Lo que los socios de la UE quieran, por ejemplo lo que Francia quiera si no le apetece que los corsos sigan el mismo camino. Pueden ser 10 años o pueden ser 40.

"una vez celebrado un referendum o bien una declaracion de una dui, que solo se producira tras la negativa de celebración de un referendum, y con un resultado positivo, si el estado español no reconoce al estado catalan la ue que procede de forma democratica llamara a la serenidad y aconsejara al estado español para que reconozca al estado catalan mostrando así un comportamiento democratico, sino lo hace sera sancionada... Y teniendo en cuenta que no respetar decisiones tomadas de forma democratica implica no ser estado de la union europea... Igual hasta se la invita a recapacitar... Y sino recapacita la ue tendra que tomar medidas muy serias con este comportamiento,"

Volverán a decir que es un asunto interno español y que no van a inmiscuirse en él, llamarán a la calma y poco más. Le adelanto que ningún país con minorías va a apoyarlo. Por cierto, si se violenta una legislación mal inicio democrático hay, pero eso es otra cuestión. La única opción de reconocimiento en este caso pasa porque sea bilateral y acordada y aún así estados como el francés no creo que lo reconozca de inmediato y menos que favorezca el porvenir de ese territorio.

"olvido por una lado que francia no le da bola aun habiendo catalanes franceses en su estado. Digamos que puede ser un revulsivo y asi aprenderan a respetar a sus minorias, cosa que no ha hecho el estado español aun estando obligado por ley. Dinamarca dejo hacer de tal manera a groelandia que ahora dk esta en la ue, pero no groelandia... Y ya le digo yo, que belgica acabara dividida en dos y de mutuo acuerdo y lo divertido del caso es que la capital de europa estara fuera de europa segun algunas tesis foriles :xx:

Y para finalizar le insisto e intente comprender la democracia desde un punto de vista europeo y no español...

La ultima frase me hizo mucha gracia"

La entiendo desde un punto de vista propio, pero le señalo que el mundo real no es tan ideal, ni siquiera Europa y ya le adelanto, países como Francia que ni siquiera dan autonomía a sus minorías van a ponérselo difícil a cualquiera que les sirva de ejemplo.

Y Bélgica, ya puede imaginarse lo que a Europa le puede apetecer que en su propia capital alguien decida imitar el ejemplo catalán. ¿Lo imagina? Exacto, nada. Pues imagine lo que le pasará a quién pueda servirle de ejemplo.
 
Venga Chache que viene el coco y tiene regazo y cuernos:


Islàndia renuncia a formar part de la UE

Islàndia ha aturat definitivament les converses per a formar part de la Unió Europea. El ministre d'Afers Estrangers islandès, Gunnar Bragi Sveinsson, va anunciar ahir que el seu país dissoldria totes les comissions creades per a negociar aquest ingrés i comunicar a la Unió Europea que no hi hauria cap més reunió. La darrera reunió entre la Unió Europea i Islàndia s'havia fet tot just diumenge.

Les negociacions van començar el 2008, després del col·lapse econòmic de l'illa. Tanmateix l'oposició ciutadana a formar-ne part i les dificultats d'acord sobre els drets de pesca han alentit el procés i finalment l'han suspès. El govern actual es va presentar a les eleccions amb la promesa electoral d'aturar les negociacions entre la Unió Europea i Islàndia.


Resumen: Islandia desde las negociaciones que empezaron en 2008 hace butifarra a la UE y les dice que NO

Vamos a ver si nos aclaramos, quieren estar ustedes en la UE o no, shishi que parecen bipolares...
 
Te lo voy a explicar con una foto, ya sabes, una foto vale más que mil palabras:

Jaja, sí, está bien, no lo reflexione. O sea, que os haremos creer, comisarios europeos incluidos, que si os vais quedáis fuera de la UE por miedo a que si os vais sea España la que se quede fuera.

¿No decía hace un rato que el ejemplo islandés de salirse de la UE era ideal? ¿Ahora es malo? ¿Solamente dependiendo de lo que le convenga a su argumentario?

La salida de Cataluña de España es mala para España, pero el país seguiría en la UE y en el Euro como países con PIB y renta considerablemente menores a la que le quedaría a España.

La independencia es mala para España, pero salvable aunque quede el daño hecho, por ejemplo en pérdida de peso del país en el parlamento europeo o en la comisión. Y no me duelen prendas en admitirlo, Cataluña es el 6% del territorio español, el 16% de la población y el 19% del PIB a la espera de ver cómo se reasienta el PIB tras la teórica independencia, pero el impacto es relativamente moderado.

De Cataluña no le hablo, que me acusa luego de mandarle al coco.:D Pero debería ser su principal preocupación.

Creo que les dicen que les irá muy bien económicamente, ¿No? Los mismos que dicen que se seguirá en la UE hasta que desde la UE les dicen que no y que a ver cómo creen que eso es así.

Pues eso.:rolleye:
 
Última edición:
Qué difícil responder así...

"es una opinion de un español que piensa como un español con un sentido democratico español. No me sorprende."

Pues puede usted adjudicárselo a un español, pero no le recomiendo probar suerte con los franceses, por ejemplo. Ni con los rumanos y los 2 millones de húngaros que tienen dentro. Ni con los eslovacos y las minorías con las que se llevan a palos. No se lo digo como español, incluso creo que habrá países que lo pongan peor y sobre todo pienso en Francia.

"menos mal que no exista un marco fiscal economio y financiero catalan... Menos mal que parte del iva no se cede a las ccaa, lo mismo que parte del irpf, menos mal que las ccaa no tienen capacidad normativa sobre algunos impuestos y muchas tasas. Le recuerdo que las normas del dia antes de la independencia estaran vigentes el dia despues de la independencia pues todo estado necesita normas y leyes, aunque sean extyranejas. No se preocupeq ue ya tendremos tiempo para crear nuestro propio derecho. Por cierto, sabe que es el dercho civil catalan?"

Si está muy bien, pero el estado catalán tiene que crear una constitución de estado, una legislación de estado, crear un banco central, una política económica, un marco legal de estado completo. El derecho civil catalán y el estado previo de la legislación carecen de importancia porque las normas de la UE para entrar se hacen en base a la legislación existente y por tanto Cataluña primero tiene que crearla, aunque sea una copia, y demostrar su funcionamiento a la UE. No primero entrar en la UE y luego crearla en la confianza de que será la que debe ser.

"somos catalanes, y ciudadanos españoles y europeos. Fijese en pasaporte y ante todo somos personas con derechos. Aun asi le remito al periodo de tras*icion nacional... Y eso hay que hablarlo con la ue, no con españa"

Desde el mismo instante en el que se independicen dejarían de ser ciudadanos españoles y renunciarían a la nacionalidad española que es la que les hace ciudadanos europeos. Usted, El 7, no ha firmado su pertenencia a la UE, ha sido España y la firmó como español, si renuncia a ser español y a España lo hace a lo que eso incluya. La UE es muy clara, es una unión de estados y sus ciudadanos gozan de esos acuerdos. Si abandona un estado firmante y su ciudadanía también lo hace de los acuerdos de ese estado y sus ciudadanos. Nadie le echa. Se va.

"veamos la ue hace las directivas, los estados los tras*ponen y luego las ccaa las tras*ponen y asi... Se ha dado el caso de que la gencat haya traspuesto la directiva, posteriormente la haya traspuesto el estado y al ser la trasposicion catalana mas exigente que la española se haya tenido que modificar la norma catalana x ser mas exigente y tener que ajustarse al ordenamiento estatal
cuando no tenemos norma propia se acude a la estatal y esta seguira vigente hasta aprovar la propia y no se preocupe... Se pude hacer una ley de que recoja la tras*posicion de normativa española a la catalana para evitar un vacio legal tras la independencia."

La respuesta es la misma que la anterior. La UE revisa legislaciones vigentes, no las por venir, antes de dar la aprobación. Pueden trasponer la española, pero hasta que no tengan la suya no se empieza a negociar... y para ese entonces ya se está fuera.

"primero recordarle que el estado español ultimamente ha recibido algun toque desde europa por algun comportamiento no democratico, si usted cree que la gencat no es estado usted no sabe que es un estado. La gencat con la independencia lo que hara es engordar al recibir todas las tras*ferencias que le faltan, pero seguira siendo la misma
asi mismo le recuerdo que el estado español provenia de una dictadura fascista y que en 10 años ya estaba dentro... Cuanto tiempo cree que se puede tardar en ingresar proviniendo de una estado parlamentario?"

No sé si la generalitat será democrática o no, es un estado nuevo y tendrá que demostrar que lo es, por eso de modo automático queda fuera hasta ver qué hacen. Sobre todo si empiezan violentando la legislación de un estado miembro.

¿Cuánto tardará la generalitat en ingresar siendo un estado parlamentario? Lo que los socios de la UE quieran, por ejemplo lo que Francia quiera si no le apetece que los corsos sigan el mismo camino. Pueden ser 10 años o pueden ser 40.

"una vez celebrado un referendum o bien una declaracion de una dui, que solo se producira tras la negativa de celebración de un referendum, y con un resultado positivo, si el estado español no reconoce al estado catalan la ue que procede de forma democratica llamara a la serenidad y aconsejara al estado español para que reconozca al estado catalan mostrando así un comportamiento democratico, sino lo hace sera sancionada... Y teniendo en cuenta que no respetar decisiones tomadas de forma democratica implica no ser estado de la union europea... Igual hasta se la invita a recapacitar... Y sino recapacita la ue tendra que tomar medidas muy serias con este comportamiento,"

Volverán a decir que es un asunto interno español y que no van a inmiscuirse en él, llamarán a la calma y poco más. Le adelanto que ningún país con minorías va a apoyarlo. Por cierto, si se violenta una legislación mal inicio democrático hay, pero eso es otra cuestión. La única opción de reconocimiento en este caso pasa porque sea bilateral y acordada y aún así estados como el francés no creo que lo reconozca de inmediato y menos que favorezca el porvenir de ese territorio.

"olvido por una lado que francia no le da bola aun habiendo catalanes franceses en su estado. Digamos que puede ser un revulsivo y asi aprenderan a respetar a sus minorias, cosa que no ha hecho el estado español aun estando obligado por ley. Dinamarca dejo hacer de tal manera a groelandia que ahora dk esta en la ue, pero no groelandia... Y ya le digo yo, que belgica acabara dividida en dos y de mutuo acuerdo y lo divertido del caso es que la capital de europa estara fuera de europa segun algunas tesis foriles :xx:

Y para finalizar le insisto e intente comprender la democracia desde un punto de vista europeo y no español...

La ultima frase me hizo mucha gracia"

La entiendo desde un punto de vista propio, pero le señalo que el mundo real no es tan ideal, ni siquiera Europa y ya le adelanto, países como Francia que ni siquiera dan autonomía a sus minorías van a ponérselo difícil a cualquiera que les sirva de ejemplo.

Y Bélgica, ya puede imaginarse lo que a Europa le puede apetecer que en su propia capital alguien decida imitar el ejemplo catalán. ¿Lo imagina? Exacto, nada. Pues imagine lo que le pasará a quién pueda servirle de ejemplo.


Francia esta pasando del tema y la norma en europa es el dialogo y la democracia y la base del dialogo es ceder y el estado no va a ceder, luego el estado español no sigue la norma

y 9 XD
 
Francia esta pasando del tema y la norma en europa es el dialogo y la democracia y la base del dialogo es ceder y el estado no va a ceder, luego el estado español no sigue la norma

y 9 XD

Francia lo considera un asunto interno español y no dice nada de nada a lo que decida España. La norma europea es muy variable, va desde la autonomía catalana de España hasta la negación absoluta de la existencia oficial de la lengua catalana en Francia, desde el matrimonio lgtb en Holanda hasta poco menos que la persecución de los gays en Hungría. Europa es variada. Y los intereses nacionales en casi todos los países aún se rigen por normas y máximas que en España parecen anticuadas y totalitarias.

Y le vuelvo a mandar a Francia para comprobarlo.
 
Francia esta pasando del tema y la norma en europa es el dialogo y la democracia y la base del dialogo es ceder y el estado no va a ceder, luego el estado español no sigue la norma

y 9 XD

Se supone que se debe ceder porque ustedes así lo desean y el resto del planeta debe hacer lo que ustedes desean por el mero hecho de ser catalanes, que cedan los demas que para eso somos seres de luz...

Despierten de una vez, todavía ninguno de ustedes se ha planteado una situación que no sea el cielo en la tierra y deberían hacer un poco de autocritica y plantear la situación en un contexto y una situación real no en el pensamiento ideal de que todo es pan y vino...
 
Francia lo considera un asunto interno español y no dice nada de nada a lo que decida España. La norma europea es muy variable, va desde la autonomía catalana de España hasta la negación absoluta de la existencia oficial de la lengua catalana en Francia, desde el matrimonio lgtb en Holanda hasta poco menos que la persecución de los gays en Hungría. Europa es variada. Y los intereses nacionales en casi todos los países aún se rigen por normas y máximas que en España parecen anticuadas y totalitarias.

Y le vuelvo a mandar a Francia para comprobarlo.

jorobar Chache es que me sabe hasta mal...:roto2:

¿Sabes como se llama el Ministro de interior Frances?

VALLS

sabes como se define?

Medio catalán medio francés...

Y esta es la entrevista de esta mañana en Catalunya Radio:

Mònica Terribas entrevista Manuel Valls, ministre d'Interior francès - Catalunya Ràdio


Y te dejo otra fotito:

Ya la última que no me gusta hacer sangre:
 

Adjuntos

  • catalogne.jpg
    catalogne.jpg
    17,4 KB · Visitas: 104
Volver