¿Jaime I el Conquistador o Jaume I?

El sobrino de Keynes · 19 Sep 2013

Curro Jiménez dijo:
Entonces, me das la razón.

No; la unidad administrativa del reino godo desapareció con la islamización. En tiempos de Jaime I el concepto de España era más geográfico que otra cosa. Como han dicho por ahí, algo parecido a lo que pasaba en Italia hasta la unificación.

El baile de obispados conforme se iban restaurando las sedes es ilustrativo de lo que comento: el esquema visigodo no le venía bien a prácticamente ninguno de los nuevos reinos, por lo que cada uno maniobró, a menudo con éxito, para acomodarlo a las nuevas realidades que se iban imponiendo.

jmpuigcat · 19 Sep 2013

Ludovicus dijo:
Jaime I de Aragón - Wikipedia, la enciclopedia libre

Jaime I estuvo presente en el Segundo Concilio Lugdunense, que se celebró en la catedral de Lyon, entre el 7 de mayo y el 17 de julio de 1274.El concilio deliberó sobre la preparación de una nueva cruzada centrándose en los aspectos financieros de la misma, para lo cual se decidió que durante seis años un diezmo de todos los beneficios de la cristiandad deberían destinarse a la cruzada. Jaime I se mostró partidario de iniciarla inmediatamente pero al oponerse los Templarios no se tomó ninguna decisión. Ante las indecisiones de los demás asistentes a la asamblea canónica, Jaime I se despidió del Santo Padre, abandonó la reunión con los miembros de su séquito y les dijo: "Barones, ya podemos marcharnos: hoy a lo menos hemos dejado bien puesto el honor de España".

Se nota que estabas presente y oíste perfectamente lo que dijo. :XX::XX::

:

---------- Post added 19-sep-2013 at 00:55 ----------

latinito dijo:
Con tu permiso Valencia ya existía con otro nombre pero como zona diferenciada Levante / Sagunto / Cartago Nova... y sobre todo con la Taifa de Valencia.

Al estilo de Aragón (Valle medio del Ebro y cruce de caminos ) desde la fundación de Caesar augusta y la Taifa de Saracusta.

Mallorca muy parecido antes desde los fenicios y por ser archipiélago.

La geografía y economía es lo que marca muchas veces las sociedades estables al estilo de las nuestras y nuestra bendita España = Peninsula (Hispania , Alandalus...)

/Mode Autosugestion ON/

---------- Post added 18-sep-2013 at 22:01 ----------

Lo demás es nacionalismo barato

---------- Post added 18-sep-2013 at 22:03 ----------

Lo demás es nacionalismo barato

/Mode Auto sugestion OFF/

Si esto es nacionalismo barato, entonces lo tuyo debe ser nacionalisto del caro :

: :XX::XX::XX:

---------- Post added 19-sep-2013 at 01:03 ----------

latinito dijo:
también un nacionalista piensa que su nación e idioma siempre ha sido inamovibles desde el hombre de cromañon y "nada cambia" ni cambiará.

AJAJA :XX::XX::XX: esto lo dices por los catalanes o por los que no quieren ni tocar una coma de la cosa de constitucion? si es que ni unos ni otro veis la trabajo manual en vuestro ojo.

lo peor para el idioma calalán es que ha permitido que el nacionalismo se apropie de él y lo ha arrastrado en su caida.[/B]

Lo peor para el idioma catalan es tener al lado a Ejpañoles tocando los güevos dia si dia tambien, pero claro como no son nacionalistos pues nada es por el bien del catalan... lo que hay que oir ,,,,:bla:

Chotorunner · 19 Sep 2013

El sobrino de Keynes dijo:
Observarás que, en el comentario que citas, no hablo de documentos, sino de cómo se le llama ahora por parte de unos y otros. Vamos, lo mismo que pasa, por poner otro ejemplo, con Guillermo el Conquistador, al que los ingleses llaman actualmente William the Conqueror aunque en ningun documento contemporáneo al monarca lo encontrarás con esa ortografía. Machote.

---------- Post added 18-sep-2013 at 16:11 ----------

Posiblemente se pronunciara jaume. La escritura suele ser más conservadora que el habla.

Pues ahórrate el "aragonés" INVENTADO por los vividores de la Chunta, para, al más puro estilo CiU, ir marcando a los aragoneses.

Romeo Montague · 19 Sep 2013

El sobrino de Keynes dijo:
No; la unidad administrativa del reino godo desapareció con la islamización. En tiempos de Jaime I el concepto de España era más geográfico que otra cosa. Como han dicho por ahí, algo parecido a lo que pasaba en Italia hasta la unificación.

El baile de obispados conforme se iban restaurando las sedes es ilustrativo de lo que comento: el esquema visigodo no le venía bien a prácticamente ninguno de los nuevos reinos, por lo que cada uno maniobró, a menudo con éxito, para acomodarlo a las nuevas realidades que se iban imponiendo.

Desapareció con la "islamización" y sin embargo se declaró el emirato independiente de Al Andalus. Qué casualidad que Al-Andalus vieniera a ocupar lo que los romanos y los godos llamaron España y se hiciera un emirato independiente.

Si te opones a la organización previa es que sabes lo que es esa organización previa. Si Jaime I se opuso a la jerarquía eclesiástica de la organización de España, es que hubo una organización, y que éste la conocía.

MisterWhite · 19 Sep 2013

Ludovicus dijo:
Jaime I se despidió del Santo Padre, abandonó la reunión con los miembros de su séquito y les dijo: "Barones, ya podemos marcharnos: hoy a lo menos hemos dejado bien puesto el honor de España".

Desde los tiempos de Pelayo y la mas temprana reconquista, todos los territorios de la peninsula (portugal incluido) han tenido conciencia de ser, sin mas, España. Alfonso X ya escribio su famosa Estoria de España.

Ludovicus · 19 Sep 2013

libreOtraVez dijo:
No te hagas caricias patrioticas. La palabra "España" no tiene nada que ver con lo que hoy entendemos por España. Se utilizaba con un significado mas parecido al actual "Peninsula Iberica" o si lo prefieres "Peninsula Iberica cristiana". Algo geografico mas que nacional.

Tambien los romanos utilizaban "Hispania" como indicador geografico y no nacional.

Ya, o sea, que Jaime I se refería al honor de un accidente geográfico. El honor de un río, el honor de una sierra, el honor de una península. Claro, claro.

No os cansáis de decir insensateces ¿verdad?

---------- Post added 19-sep-2013 at 17:58 ----------

Herodotez dijo:
Claro hombre, siempre que sale esto te saltan con el argumento geográfico... Además, en este caso no hay duda de que el rei En Jacme habla de algo físico, cómo iba a ser de otra manera hablando de HONOR... quién no ha oido nunca hablar del honor de las penínsulas, las islas o los istmos... !!

Le acabo de decir lo mismo antes de leerte. Son más orates y no nacen la panda de iluso estos.

---------- Post added 19-sep-2013 at 18:02 ----------

El sobrino de Keynes dijo:
Pues mira, al propio Jaime I le hacía la misma gracia que el recién restaurado obispado de Valencia fuera sufragáneo de Toledo (como había sido en tiempos visigodos) que un bocao en el nabo. De hecho, la casa de Aragón no paró hasta impedir que eso sucediera.

¿Y eso siginfica que no se considera español? Era de noche y sin embargo llovía ¿no?

---------- Post added 19-sep-2013 at 18:04 ----------

jmpuigcat dijo:
Se nota que estabas presente y oíste perfectamente lo que dijo. :XX::XX:::

Tú sí estabas, ¿verdad, iluso?

El sobrino de Keynes · 19 Sep 2013

Curro Jiménez dijo:
Desapareció con la "islamización" y sin embargo se declaró el emirato independiente de Al Andalus. Qué casualidad que Al-Andalus vieniera a ocupar lo que los romanos y los godos llamaron España y se hiciera un emirato independiente.

Pues hombre, teniendo en cuenta que hablamos de una península situada en el remoto extremo occidental de lo que entonces eran los dominios del califato, poco de extraño tiene que la eligiera como refugio un superviviente como Abderramán I.

Al-Andalus ocupaba parte de lo que los romanos llamaban Hispania. No toda, y en ella se incluía lo que con el tiempo llegó a ser Portugal. No hay correspondencia exacta ni con la Hispania Romana, ni con el reino godo (que además tuvo fronteras cambiantes a lo largo de su historia)

Curro Jiménez dijo:
Si te opones a la organización previa es que sabes lo que es esa organización previa. Si Jaime I se opuso a la jerarquía eclesiástica de la organización de España, es que hubo una organización, y que éste la conocía.

Claro que la conocía, y además se opuso exitosamente a que se pudiera volver a hacer efectiva, con los efectos que he mencionado: la diócesis de Valencia fue sufragánea de Tarragona, y no de Toledo, hasta que se elevó a archidiócesis en 1492 (por cierto, por el valenciano Alejandro VI). Igual que, con anterioridad a estos hechos, la casa de Aragón había conseguido desvincular a Tarragona de Narbona.

Joaquim · 19 Sep 2013

Jaume I el Conqueridor.

libreOtraVez · 19 Sep 2013

Ludovicus dijo:
Ya, o sea, que Jaime I se refería al honor de un accidente geográfico. El honor de un río, el honor de una sierra, el honor de una península. Claro, claro.

No os cansáis de decir insensateces ¿verdad?

---------- Post added 19-sep-2013 at 17:58 ----------

Le acabo de decir lo mismo antes de leerte. Son más orates y no nacen la panda de iluso estos.

---------- Post added 19-sep-2013 at 18:02 ----------

¿Y eso siginfica que no se considera español? Era de noche y sin embargo llovía ¿no?

---------- Post added 19-sep-2013 at 18:04 ----------

Tú sí estabas, ¿verdad, iluso?

Aqui tenemos la prueba de como de inutil es intentar razonar con estos fascistas. Ignorantes, sectarios y totalitarios.

El sobrino de Keynes · 19 Sep 2013

Ludovicus dijo:
¿Y eso siginfica que no se considera español? Era de noche y sin embargo llovía ¿no?

Pues hombre, en la cabeza de Jaime I para saberlo ni estoy yo, ni estás tú. Podemos suponer, como hipótesis más económica, que se consideraba español, en un sentido similar al que Maquiavelo, Dante o Leonardo se consideraban italianos, o Lutero y Durero alemanes, por poner algún ejemplo.

---------- Post added 19-sep-2013 at 21:35 ----------

Chotorunner dijo:
Pues ahórrate el "aragonés" INVENTADO por los vividores de la Chunta, para, al más puro estilo CiU, ir marcando a los aragoneses.

Yo en disputas intraaragonesas ni entro ni salgo. Me limito a mencionar cómo llaman al monarca los aragoneses (si no todos, sí al menos algunos). Por mí, como ya dije en un mensaje anterior, que cada uno lo llame como le salga de figa.

a la ruina · 19 Sep 2013

libreOtraVez dijo:
No te hagas caricias patrioticas. La palabra "España" no tiene nada que ver con lo que hoy entendemos por España. Se utilizaba con un significado mas parecido al actual "Peninsula Iberica" o si lo prefieres "Peninsula Iberica cristiana". Algo geografico mas que nacional.

Tambien los romanos utilizaban "Hispania" como indicador geografico y no nacional.

Reducir el sentimiento de pertenencia a España a indicador geográfico es una gran mentira, y más en aquella época de reconquista. En nuestros días sería como decir que Europa solo es un indicador geográfico y que no nos sentimos europeos.

Ese sentimiento lo expresó Camões cuando dijo: "Hablad de castellanos y de portugueses, porque Españoles somos todos"

¿Jaime I el Conquistador o Jaume I?

El sobrino de Keynes

Madmaxista

jmpuigcat

Madmaxista

Chotorunner

Madmaxista

Romeo Montague

Romeo must not live

MisterWhite

Será en Octubre

Ludovicus

Madmaxista

El sobrino de Keynes

Madmaxista

Joaquim

Será en Octubre

libreOtraVez

Madmaxista

El sobrino de Keynes

Madmaxista

a la ruina

Madmaxista

Similar threads