Kadashman-Enlil I
Madmaxista
Ah, pues mequivocao, nada, perdone hustec, señor preparacionista. Ha acopiado ya risketos, que en definitiva es lo importante? En fin.
Independencia electrica, echemos numeros
- Autor del tema Elbrujo
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Ok, donde mejor estas es en el ignore. Que pase Ustec un buen dia.
Vaya negocio es esto de las subvenciones.... los instaladores paco se las llevan calentitas y bien calentitas..... por ahi te he dejado lo que valen los materiales.... (la mitad de 17K).
Demi Grante
Infame hereje negacionista
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Hay que tener en cuenta que las placas no son 100% eficientes si les da el sol de lleno. Con calor o con frío disminuyen el rendimiento. Hay placas que metidas a la sombra en días muy soleados te dan rendimientos altísimos, y si las pones directas al Sol se ponen como una plancha para freír sardinas y pierden mucha eficiencia.
Por alusiones.
8 placas de 450w lo digo y lo mantengo que es una cantidad suficiente para un hogar, hablando de un piso y de una instalación que está conectada a la toma general de corriente, siempre que ese piso tenga una orientación que sea compatible con estas instalaciones.
Con esto se amortiza una instalación en pocos años. Si le metes 28 placas y baterías para hacerte autosuficiente ya la rentabilidad tienes que sacar papel y lápiz y echar cuentas. Y esto teniendo en cuenta que tienes que tener la instalación eléctrica en casa, o si prefieres tirar de regletas.
28 placas para alguien que tenga una casa aislada pueden estar bien. Pero alguien que viva en un edificio a lo mejor no. Yo tengo en mi piso calefacción central, agua caliente comunitaria y uso butano, no tengo aire acondicionado, así que no necesito aportes de 20 placas. Con esto, mi factura de electricidad sale por unos 35-40€ al mes. 400€ al año. Teniendo en cuenta la vida útil y el precio de las baterías, hay que estar muy seguro de dónde te metes, si tu idea es ahorrar o si es el preparacionismo a cualquier precio.
Si hablamos de preparacionismo, de buscar ser totalmente independiente de las eléctricas o de ser independiente de la electricidad, vale. Pero si hablamos de ahorrar, la opción híbrida (placas conectadas a la toma general) mantengo que es la que más a cuentas sale al menos si vives en un piso y no puedes forrar con placas toda tu de derechasda.
Este hilo esta en un subforo de preparacionismo. Aqui no se habla de amortizar ni de sacar rentabilidad a un autoconsumo. Aqui se habla de sobrevivir con un autoconsumo offgrid por definicion. Creo que la diferencia esta clara y meridiana. Cuando venga de verdad el MADMAX veras lo que haces con tu calefaccion central, ACS comunitaria y demas. Va a ser divertido.
Si quieres hablar de amortizacion y rentabilidades de un autoconsumo en todas sus modalidades hay otros foros mas adecuados que este.
La captacion por placa es algo que no debe escatimarse nunca por lo menos al precio que estan ahora. Con las baterias hay que andar con mas cuidado pq son todavia muy caras. Pero no solamente en baterias puedes almacenar energia. Por ejemplo, si sobredimensionas la captacion solar con muchas placas puedes derivar tranquilamente ese exceso de produccion a calentar agua con un simple termo electrico mediante la instalacion adecuada tanto en hardware como en software. Ves ya tienes solucionado el tema ACS y no tienes que depender de la comunidad.
Demi Grante
Infame hereje negacionista
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Visto. En cuanto a este subforo, ¿el MadMax tiene una fecha estimada de duración? ¿Tiene vistas a tener un final?
Esto es si la filosofía del preparacionismo es:
- si hay mantener tu capacidad de mantener tu ritmo de vida más o menos occidental durante el máximo de tiempo.
- si se trata de acaparar con la mayor cantidad de recursos que te permitan mantener una calidad de vida durante el resto de tu vida.
Porque los sistemas eléctricos que dependan de la degradación de las baterías tienen fecha de caducidad, cosa que no me encaja con una era MadMax.
Se trata de sobrevivir el mayor tiempo posible con unas condiciones minimas. Las baterias si las ciclas con lonchafinismo tienes para unos lustros. Lo que no puedes hacer en unas plomo es descargarlas un 80%. Las matas en pocos meses. En unas litio con lifepo4 como electroquimica te "prometen" 6000 ciclos al 95% de profundidad de descarga. Si las descargas al 45% son 12000 ciclos. Si un ciclo de carga y descarga es un dia aprox tienes unos pocos lustros de baterias. Lo que pasa que la gente no cuida las baterias para nada y asi les va. Las de plomo abierto necesitan un minimo de mantenimiento (agua destilada, mirar densidades, ecualizar cuando se desigualan mucho las densidades, etc) Si todo esto no lo haces o no sabes hacerlo las baterias mueren mas pronto que tarde. Olvidaos del plomo cerrado (sin mantenimiento) y de contenedores de mas de 2V. Eso como maximo dura un par de años con suerte y sin ciclar mucho.
Lo importante es que la peña vaya tomando consciencia de que se puede tener un minimo de electricidad sin depender de la mafia. Solo hay que estudiar y aprender de los que saben un poco de estas cosas.
Chispeante
Madmaxista
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Gracias por la información y enhorabuena por la independencia y el reto personal. Dicho esto, si después de toda la invesrsión el ahorro es de 15 euros al mes, que lo mismo puede llegar a 20 o 30, vas a necesitar muchos años para amortizarla.
rafabogado
Será en Octubre
Efectivamente, pero este viene a ser el calvario de casi todo el mundo que se mete en solar.
Las baterías arruínan cualquier proyecto de rentabilidad.
Si solo pones placas, que son baratas, ahorras consumo. Un lote de placas y un inversor decente por 2200 euros todo incluido, y dejas de consumir durante las horas de sol.
Pero claro... no te puedes desconectar de la red y sigues pagando fijos y consumiendo cuando no hay luz solar.
La única rentabilidad que le he visto al asunto es esa... lote de placas + inversor fiable... 2200 euros... lo montas tú... y si antes gastabas 300 euros de luz en verano con el aire acondicionado y con el motor de la piscina a full... con las placas tienes la casa fresca, ya has puesto la lavadora y el termo, el motor de la piscina... y gastas 80 euros de luz...
Con ese ahorro de 220 euros de luz al mes, en un año tienes amortizada la compra.
Fuera de eso, los números apenas salen o es lo comido por lo servido.
PD: Y si no tienes motor, ni piscina, ni consumes al mes ni 60 euros... pues no te compensa la solar ni siquiera en ese caso que he puesto. Eso le vale solo a quien consume mucho mucho, que concentra consumo en horas fuertes de sol y lo produce con placas.
Chispeante
Madmaxista
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Son las cuentas que siempre me han salido a mí. Antes del subidón, veremos a ver cuales son los números en 2022, entre mi mujer y yo nos movemos en torno a los 500 euros al año. Toda la casa con leds y electrodomésticos de muy bajo consumo, además de ser dos personas que no tenemos ningún interés en derrochar. Ni con las subvenciones nos salen los números, tardaríamos años en amortizar, siempre y cuando no tuvieramos que afrontar averías, pérdidas de eficacia o cambios legislativos y fiscales.
Lo solar, como modo de vida independiente o si tu consumo es muy alto y cazas buenas subvenciones, es una opción interesante. Para el consumidor medio-bajo y sin baterías, a mi no me sale rentable, por no hablar de que tienes que organizarte la vida y los consumos mirando al cielo..
paketazo
Madmaxista
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Vivo en Galicia, y en verano eso que comentáis es aceptable, pero el invierno y sobre todo las pocas horas de luz por la nubosidad creo que hace esas instalaciones muy deficitarias.
Alguno sabe si es plausible complementarlas con esto?
www.enair.es
De septiembre a mayo, sol poco, pero viento no falta prácticamente nunca, incluso si me apurais en verano.
Agradecería opiniones.
Tengo finca de sobra para esto.
Un saludo
Alguno sabe si es plausible complementarlas con esto?
Aeronogenerador E30PRO - La última tecnología
El aerogenerador de minieólica E30 PRO, esta diseñado para cubrir las demandas energéticas de cualquier vivienda habitual, incluso con viento bajo
De septiembre a mayo, sol poco, pero viento no falta prácticamente nunca, incluso si me apurais en verano.
Agradecería opiniones.
Tengo finca de sobra para esto.
Un saludo
rafabogado
Será en Octubre
Pues estamos exactamente igual y te doy la razón en cuanto a que tienes que consumir mirando al cielo (si bien, en tanto que el sistema lo he montado en Málaga, aquí todos los días hay producción, mayor o menor, pero para lo mínimo siempre tienes). Tienen que venir 4 días seguidos de tormentas para que te quedes sin luz, porque, como sabes, nublado carga... y muy nublado carga algo.
Sin embargo, falta un elemento en estas ecuaciones, que es el de la autonomía. Creo que es importante contar con un sistema para proveerte de electricidad si hay cortes temporales. Quien dice cortes, dice también caídas de tensión, que se empiezan a sufrir en Asturias y Barcelona.
Yo pillé inicialmente un generador, y es un generador muy caro y potente... el que tienen los feriantes... que se supone que es el que menos suena para la potencia que da... y eso es HORRIBLE... ruido muy desagradable... una peste a gasolina que tira de espaldas... o sea, no es una solución... quizás puntual si se va la luz 8 horas... pero una semana con eso puesto es enloquecedor, para ti y para los vecinos...
...además de que tienes que tener un sitio para almacenar gasolina... que no es el mismo sitio que donde esté el generador... luego el generador aislado en otro lado... que da igual donde esté porque suena, retumba y reverbera... o sea, dos estancias separadas destinadas a "generador de gasolina", no muy alejadas de la casa... y no hace falta que diga que, sin baterías, quitas el generador, descansan tus oídos y... se acabó la luz.
La autonomia la consigues con almacenamiento adecuado. Las baterias de litio son relativamente accesibles a buen precio pero tienes que montarlas bien con un hibrido y no como lo has hecho tu que son sistemas totalmente independientes entre si (me refiero a las bluetis).
Para que os hagais una idea de precios actuales de una instalacion tipica de 4kWp en placa y una bateria de 10kWh utiles.
Precios sacados de un gran almacen a nivel nacional:
10 placas de 400Wp = 1530€
5 pylontech US2000C o similares tipo TAB2448 = 4250€
estructura coplanar = 150€
hibrido 5kW Axpert 48V = 600€
cable y protecciones = 500€
Todo 7030€ para un consumo medio de unos 8kWh diarios en invierno y una autonomia de dos dias nublados. Si consumes menos, pues mas dias de autonomia. Eso ya depende del lonchafinismo de cada uno. En verano, la cosecha es casi el doble. Medido en Madrid con azimuth Sur y elevacion 30º.
Si te lo monitorizas bien puedes derivar los excedentes a calentar agua en un termo electrico tipo.
La red la puedes tener al minimo por si acaso hubiese muchos dias sin sol e ir cargando baterias en horarios muy baratos con la monitorizacion correspondiente.
Hago hincapie en la monitorizacion porque es un añadido que los instaladores no tienen en cuenta y mueren a los datos que da el inversor o hibrido.... la monitorizacion tiene que ser global incluyendo todos los datos de la instalacion, desde las baterias, el propio inversor, los excedentes y su gestion, la red tanto en W como en horarios y precios. ADemas que una monitorizacion correcta de la instalacion sirve para controlarla exhaustivamente viendo rapidamente donde hay una falla. Las monitorizaciones que dan algunos fabricantes de tener que conectarse a sus servidores para sacar los datos no los veo convenientes.... es preferible una conexion directa al inversor sin tener que salir al exterior.
Y despues no todos los inversores se dejan gobernar externamente, los fabricantes, sobre todo los de marca "pro" tienen sus sistemas cerrados y no se puede toquetear mucho. El que he puesto en la lista se deja hacer de todo pero claro hay que saber "domarlo" adecuadamente y eso no todo el mundo sabe.
Esto no es ciencia ficcion.... es real.
rafabogado
Será en Octubre
Bueno, yo aposté por las Bluettis porque quería un sistema modular, de hecho tengo también paneles plegables "para una emergencia".
Si hay un apagón, pillo parte de mi propia instalación y se la pongo a un familiar y ya tiene luz, sin que yo me vea especialmente afectado porque tengo Bluettis de sobra (he sobredimensionado mi sistema).
Con las Bluettis me llevo la luz a cuestas en un caso de necesidad. Esto no es posible con tu sistema, no puedes partir medio inversor para darle luz a tu progenitora que viva a 100 km. Te la puedes traer a tu casa, pero no puedes darle luz en dos horas manteniendo tú luz también para tu propia familia.
Medité mucho la cuestión, y sin duda tu solución es la mejor en circunstancias normales. La mía es la óptima para ayudar a los demás en caso de apocalipsis.
Tu solución es cómoda, tienes las baterías unidas, mientras que yo controlo los sistemas y cambio cada varias horas según las veo descargadas o considero que necesito más potencia. O sea, lo mío es un ******, pero ****** adaptado al apocalipsis, porque ya dije en el hilo que, para hacerlo como tú recomiendas (sin duda alguna, lo mejor), no lo habría hecho, pues escasamente pago 30 euros de luz al mes (consumo), por lo que, en mis circunstancias, ninguna opción es rentable y con cualquiera pierdo dinero (se degradan antes las baterías o los paneles antes de que pueda amortizarlas).
Tiene sentido tan solo desde el punto y hora en que piensas en que tú o tu familia pueda comer caliente y tengas que "dividir" equipos y repartir para ayudar a tus seres queridos (que viven en casas separadas y a distancia).
Y gracias por el consejo, entiendes del tema y es una buena recomendación para quien quiera meterse en la solar.
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