Imperio romano e imperio español

Otro paralelismo: El socialismo se cargó al Imperio Romano, y ya mismo se va a cargar a España.

 
Mephistos dijo:
Otro paralelismo: El socialismo se cargó al Imperio Romano, y ya mismo se va a cargar a España.

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Eso es una estultoidad de un economista que no tenia ni fruta idea de la historia de la Republica y el Imperio Romano.

Y tu tampoco tienes ni fruta idea.

Lo que le paso al Imperio Romano fue una larguisima decadencia durante tres siglos donde pasaron muchisimas cosas dificiles de cuantificar en su influencia posterior.
 

El Imperio Español fue el primer imperio a nivel mundial, su moneda era de facto de uso mundial, su legislacion era superior a las de sus contemporaneos, mas garantista. El oceano Pacifico era un lago español.

En muchos aspectos los logros del Imperio Español supero al Romano. Fue la primera vez en la historia que se juzgo a la esclavitud como concepto, siendo prohibida a los nativos de America. Ninguna otra nacion ni siquiera se lo planteo.
 
Pollepolle dijo:
Eso es una estultoidad de un economista que no tenia ni fruta idea de la historia de la Republica y el Imperio Romano.

Y tu tampoco tienes ni fruta idea.

Lo que le paso al Imperio Romano fue una larguisima decadencia durante tres siglos donde pasaron muchisimas cosas dificiles de cuantificar en su influencia posterior.
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Excusas de sucnor-progre estatista detected.
 
Pollepolle dijo:
Me parece una brevedad muy Paco de cosa.

Lo mas impresionante del Imperio Romano es que tenian una economia superavanzada que les permitia usar recursos humanos y materiales a una escala que no se veria hasta el siglo XIX por lo menos.

Si hubieran seguido en pie a lo mejor la revolucion industrial se hubiera producido en el siglo V y no en el XVIII.
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La revolucion industrial podria haberse iniciado en el siglo uno DC, cuando Heron de Alejandria invento, entre otros ingenios, la primera maquina de vapor. Es posible (no afirmo ni niego) que el cristianismo primitivo frenara el avance la ciencia.
 
Sr. del huevon dijo:
La revolucion industrial podria haberse iniciado en el siglo uno DC, cuando Heron de Alejandria invento, entre otros ingenios, la primera maquina de vapor. Es posible (no afirmo ni niego) que el cristianismo primitivo frenara el avance la ciencia.
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La religion no fue ningun freno.

Si lo puedes hacer con esclavos... ¿Para que crear maquinas?
 
Sr. del huevon dijo:
La revolucion industrial podria haberse iniciado en el siglo uno DC, cuando Heron de Alejandria invento, entre otros ingenios, la primera maquina de vapor. Es posible (no afirmo ni niego) que el cristianismo primitivo frenara el avance la ciencia.
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En el imperio romano no se daban aún las condiciones necesarias para una industrialización efectiva, pese a conocer e intuir tecnologías modernas; la máquina de vapor también fue redescubierta en el Renacimiento por los italianos y españoles. Si fueron los ingleses los que se llevaron el gato al agua fue debido a que en el siglo XVIII sí se dieron todos los factores necesarios: materiales adecuados, sistema socioeconómico propicio, una ciencia ya suficientemente avanzada, etc.

El imperio romano sucumbió en parte porque se volvió demasiado complejo teniendo en cuenta la tecnología de la época y sus conocimientos. Hubo muchos otros factores más determinantes que el cristianismo, como el no tener una infraestructura efectiva de tras*misión del conocimiento (pese a que comenzaban a darse indicios en los años finales del imperio occidental, en su edad dorada la tras*misión se daba en mayor medida de maestro-aprendiz y no había muchas instituciones más allá de Alejandría y Grecia), o basar su sistema socioeconómico en fórmulas muy primitivas, como la esclavitud, amén de la especialización productiva regional (cosa que también tenía el Imperio Español y a la larga ayudó en su caída) hicieron que al final colapsara.

Y aun así, fue más determinante para la oscuridad de la Alta Edad Media Occidental las injerencias del Este: que arrasaran una de las regiones más avanzadas (Italia por los Bizantinos) y que conquistaran la otra (el sur de España los fiel a la religión del amores) posiblemente ayudó a derroer Europa más que una simple deposición real.
 
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cebollo dijo:
El imperio romano civilizo casi toda Europa, extendió el lenguaje escrito, dejó una lengua culta más o menos común y en su última época extendió el cristianismo. Dejó atrás la barbarie, la ignorancia y la fragmentación tribal. Su legado es el latín, la cultura grecolatina, el derecho romano y el cristianismo inicial.

Creo que el Imperio español en América es una replica del romano, con unos 14 siglos de diferencia y con un legado cultural parecido sobre todo en lo lingüístico y en lo religioso.

El hundimiento de un imperio es tan traumatico que los italianos estuvieron más de 10 siglos sin un estado o un reino unificado. Al menos España se libró de eso al expulsar a Napoleón.
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El imperio romano se parece mucho más al imperio inglés. Ambos han basado su triunfo en la superioridad tecnológica y en el comercio. El ferrocarril del siglo XIX sería como las vías romanas de la antigüedad. La religión o el idioma de las tribus conquistadas nunca interesó mucho a los romanos tampoco. Adoptaron el latín con el tiempo para integrarse en el modo de vida romano que otorgaba enormes ventajas a los indígenas.

El imperio más parecido al español en la Historia es el otomano.
 
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cepeda33 dijo:
La religion no fue ningun freno.

Si lo puedes hacer con esclavos... ¿Para que crear maquinas?
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ese es el pretexto que ponen los religiosos.

Te respondo. Las maquinas no se cansan. No comen todos los dias y los esclavos son muy caros y se pueden rebelar. Si ese argumento fuera cierto, jamas se habrian creado maquinas, ya que eran sustituibles por esclavos.
 
Papo de luz dijo:
El imperio romano se parece mucho más al imperio inglés. Ambos han basado su triunfo en la superioridad tecnológica y en el comercio. El ferrocarril del siglo XIX sería como las vías romanas de la antigüedad. La religión o el idioma de las tribus conquistadas nunca interesó mucho a los romanos tampoco. Adoptaron el latín con el tiempo para integrarse en el modo de vida romano que otorgaba enormes ventajas a los indígenas.

El imperio más parecido al español en la Historia es el otomano.
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Nio de coña. El imperio britanico jamas fue civilizador sino saqueador. Su modelo seria Cartago.
 
Hyperion dijo:
En el imperio romano no se daban aún las condiciones necesarias para una industrialización efectiva, pese a conocer e intuir tecnologías modernas; la máquina de vapor también fue redescubierta en el Renacimiento por los italianos y españoles. Si fueron los ingleses los que se llevaron el gato al agua fue debido a que en el siglo XVIII sí se dieron todos los factores necesarios: materiales adecuados, sistema socioeconómico propicio, una ciencia ya suficientemente avanzada, etc.

El imperio romano sucumbió en parte porque se volvió demasiado complejo teniendo en cuenta la tecnología de la época y sus conocimientos. Hubo muchos otros factores más determinantes que el cristianismo, como el no tener una infraestructura efectiva de tras*misión del conocimiento (pese a que comenzaban a darse indicios en los años finales del imperio occidental, en su edad dorada la tras*misión se daba en mayor medida de maestro-aprendiz y no había muchas instituciones más allá de Alejandría y Grecia), o basar su sistema socioeconómico en fórmulas muy primitivas, como la esclavitud, amén de la especialización productiva regional (cosa que también tenía el Imperio Español y a la larga ayudó en su caída) hicieron que al final colapsara.

Y aun así, fue más determinante para la oscuridad de la Alta Edad Media Occidental las injerencias del Este: que arrasaran una de las regiones más avanzadas (Italia por los Bizantinos) y que conquistaran la otra (el sur de España los fiel a la religión del amores) posiblemente ayudó a derroer Europa más que una simple deposición real.
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Haces una exposicion muy razonable, pero quiero matizarla. La ciencia grecoromana estaba mucho mas avanzada de lo que creemos, se ha perdido una gran parte. Habian medido la circunferencia de la tierra, conocian el tornillo sinfin, se ha perdido el fuego griego, etc. Existian grandes facilidades de comunicacion gracias a las calzadas y la Pax Romana.

Tal vez el factor determinante fuera el no tener una potencia rival que la amenazara (los partos jamas fueron una amenaza real). No existio una carrera en tecnologia militar como existio en Europa a partir del renacimiento. No tenian necesidad de inventar .
 
Papo de luz dijo:
El imperio romano se parece mucho más al imperio inglés. Ambos han basado su triunfo en la superioridad tecnológica y en el comercio. El ferrocarril del siglo XIX sería como las vías romanas de la antigüedad. La religión o el idioma de las tribus conquistadas nunca interesó mucho a los romanos tampoco. Adoptaron el latín con el tiempo para integrarse en el modo de vida romano que otorgaba enormes ventajas a los indígenas.

El imperio más parecido al español en la Historia es el otomano.
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Para nada, el imperio romano, si se parece a alguna potencia, es a los Estados Unidos y por mucho:

-Ambas parten de una zona principalmente poblada por emigrantes con uno de esos grupos como núcleo - Península Itálica y Latinos/América del Norte y Peregrinos.

-Ambas, son naciones producto de emigrantes y miembros de varias naciones (la "romanidad" es producto de la fusión de varias tribus, véase el rapto de las sabinas como ejemplo).

-Ambas basan su modelo de conquista y colonización en la promoción de su estilo de vida y en mejorar el nivel de vida si te rindes ante ellos.

-Ambas mantienen su dominio geoestratégico en alguna tecnología particular: Roma = supremacía en la tecnología constructiva ; EEUU = supremacía en las tecnologías de la información.

-Tienen ambas sus "guerras fundacionales": guerra social y guerras púnicas/guerra de secesión e independencia, guerras mundiales y guerra fría. Son iguales hasta en número.

-Ambas mantuvieron guerras de control para mantener a raya tanto a potencias enemigas como el resto de Naciones menos desarrolladas.

-Hasta geográficamente son "similares": Nueva Inglaterra = Italia Central; Costa Este = Italia; el MidWest = Europa Occidental, central y Balcanes; California = Sur de Francia y España; Alaska, frío y poco poblado = Gran Bretaña.

-Ambas tienen un "viejo mundo" del que se sienten herederos y recogedores del testigo más civilizado pero decadente y camino a sucumbir a fuerzas orientales: Roma/Mediterráneo Oriental; EEUU/Europa Occidental.

-Ambas tienen un patio de atrás que manejan de facto, cuyos habitantes han mimetizado su cultura, que consideran superior, y que emigran a la que pueden a dicha potencia, y que a su vez comienzan a ser un grupo importante que modifica la cultura matriz: Roma/Germanos; EEUU/América Latina.

-Ambas tienen una relación amor-repruebo con otra superpotencia pero que en realidad no se puede considerar como una verdadera amenaza: Roma/Persia; EEUU/Rusia.

-Ambas se han obsesionado con una ideología a la que pretenden exterminar al precio que sea, pero que al final dicha ideología se ha infiltrado hasta las trancas en la sociedad de dichas potencias al punto que ha llegado a ser la.ideologia dominante en la casta para optimizar el.dominio de sus ciudadanos: Roma/Cristianismo; EEUU/Comunismo.

-Ambas tienen como verdadera amenaza y rival a una superpotencia del este aparecida "de la nada" mucho más numerosos y que, o se paran a tiempo, aliándose con todo bicho viviente si fuera necesario, o a la larga podría borrar de la historia a dicha potencia (y todo lo que pillen de paso): Roma/Hunos; EEUU/China.
 
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