*Tema mítico* : Hilo oficial del Bitcoin (IX) - Ahora con más burbujas ™

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Nico dijo:
De más está decirte que, mientras en una "public" y "permissionless" blockchain -como la del Bitcoin- la existencia del token es inevitable (y se lo necesita para financiera el sistema), en una "private" -y más si es una "permissioned" blockchain, puedes darte el lujo de NO USAR SIQUIERA TOKENS !!
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Una "blockchain privada" no es más que una base de comunitaria donde un organismo central atribuye permisos. Para eso no necesitas ni bitcoin, ni blockchain.

Para una blockchain de verdad ("distributed trust machine") necesitas una altcoin (por muchas razones, una de ellas pagar a los que validan transacciones). No hay nada que impida usar el bitcoin como altcoin más segura y así se hará.

Tus amigos banksters son como tú muy cortitos intelectualmente. No se han percatado que todas las vías llevan al bitcoin.
 
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Nico dijo:
Ya cálmate muchacho. Si quieres aprender, gustosamente te enseño pero no necesitas ir mostrando por ahí lo desagradable de tu personalidad.

Nadie ha dicho que no hagan falta TOKENS. De hecho si usas un protocolo "PoW" (proof of work) los necesitarás pero, pueden ser creados ab initio (preminado) o dejar su creación como parte del proceso (como en el caso del Bitcoin).

Si los preminas puedes usar el formato "PoS" (proof of stake) como parte del proceso o, llegado el caso, el formato delegado (delegate proof of stake) como hace Bitshare por ejemplo.

El tipo de protocolo que adoptes es el que estipula:

a) Cómo se crean los bloques.
b) Cómo se propagan por la red.

El punto es que no todas las redes necesitan ser "públicas" y ello permite resolver diferentes capas -o requerimientos- de seguridad, de diferente modo.

Por caso, en redes "públicas" el procedimiento PoS (proof of stake) es algo más inseguro que el PoW pero, en redes "privadas" puede ser manejado con gran eficiencia y seguridad. Y esto, sencillamente, porque los nodos del sistema son limitados e identificables.

El requerimiento de "Byzantine fault tolerant" es esencial para una red pública y abierta como Bitcoin pero, hasta es innecesario en una red privada y limitada (la que instalará un Banco o una Compañía de Seguros por ejemplo).

Por caso, en el documento que voy a brindarte te identifican cuatro casos de redes:



De más está decirte que, mientras en una "public" y "permissionless" blockchain -como la del Bitcoin- la existencia del token es inevitable (y se lo necesita para financiera el sistema), en una "private" -y más si es una "permissioned" blockchain, puedes darte el lujo de NO USAR SIQUIERA TOKENS !!

(ver pág 11)

En cualquier caso ya eres mayorcito y, tu nivel técnico da para que te enteres de estas cosas sin intermediarios.

Toma, te regalo este informe de BitFury sobre redes públicas y privadas para que lo degustes mientras te tomas un café.

http://bitfury.com/content/4-white-papers-research/public-vs-private-pt1-1.pdf

Y, si no entiendes algo, me preguntas. Será un gusto contestarte. ;)
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Y digo yo, si hacen su blockchain privada, con sus nodos privados, sus mineros privados, vamos todo es suyo

Que tiene que ver eso con bitcoin?

Sus envios de dinero si son reversibles, no son anonimos, son imprimibles hasta el infinito, etc.... todo es suyo, hacen un fork cuando quieran sin consenso

Podrián quitar dinero de la cuenta que quieran, cerrar, abrir, imprimir más token, etc...

Si lo bueno de bitcoin es que al ser público cualquier modificación tiene que haber consenso de mayoría

El banco con blockchain privada, puede revertir todo lo que quiera sin consenso

De verdad habrá gente que no vea la diferencia?
 
Tiene que haber más que no cuentan. el mayor negocio de la historia con los mayores recursos posibles no puede ser que cree un engendro como el ethereum y similares, que claramente son afines al BTC, porque nadie va a querer comprar "ether" (parece casi un chiste el nombre).

El próximo movimiento será internacional e inesperado y será tecnológicamente viable, aunque opuesto a BTC, porque lo que se busca es el control centralizado.
 
Rebuzna Nico y sube el bitcoin...vamos a por los 400 de nuevo
 
Josar dijo:
Y digo yo, si hacen su blockchain privada, con sus nodos privados, sus mineros privados, vamos todo es suyo

Que tiene que ver eso con bitcoin?
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Josar:

La blockchain es una TECNOLOGIA (más bien un protocolo) que se puede usar para MUCHAS COSAS.

Una de ellas es crear un sistema de confianza PUBLICA y DESCENTRALIZADA y, sobre él, montar una moneda (eso es Bitcoin) o, puedes usarla para OTRAS COSAS que no implican "dinero" (registrar acciones de empresas, o nacimientos, o votos, o contratos, o propiedades, o transacciones).

Cualquier registro que lo quieras "fechado" y "validado" puede ser implementado sobre tecnología blockchain, en muchos casos de un modo MAS BARATO del que se hace hoy con los centros de cómputo centralizados y carísimos softwares propietarios.

Esta tecnología (más bien protocolo) se puede montar de DIFERENTES MODOS. En ciertos formatos es muy conveniente -casi imprescindible- tener un TOKEN, en otros NO.

En los formatos en que tienes un token, si quieres, lo puedes convertir en "dinero" y usarlo como tal (caso Bitcoin).

Lo que los Bancos o los Seguros o los Registros van a hacer, no es crear DINERO sino usar la tecnología blockchain (no la del Bitcoin casi seguramente) para REGISTRAR operaciones para abaratar COSTOS.

Bueno, quizás quieran crear dinero también :fiufiu:, pero eso no es prioritario en la lista hoy día. Perfectamente pueden usar bitcoin si lo necesitaran.

Si entiendes inglés, el documento que enlazo te puede ser muy útil para entenderlo. Caso contrario quédate con esta síntesis o espera que Remonster nos haga una más bonita. ;)
 
Nico dijo:
Josar:

La blockchain es una TECNOLOGIA (más bien un protocolo) que se puede usar para MUCHAS COSAS.

Una de ellas es crear un sistema de confianza PUBLICA y DESCENTRALIZADA y, sobre él, montar una moneda (eso es Bitcoin) o, puedes usarla para OTRAS COSAS que no implican "dinero" (registrar acciones de empresas, o nacimientos, o votos, o contratos, o propiedades, o transacciones).

Cualquier registro que lo quieras "fechado" y "validado" puede ser implementado sobre tecnología blockchain, en muchos casos de un modo MAS BARATO del que se hace hoy con los centros de cómputo centralizados y carísimos softwares propietarios.

Esta tecnología (más bien protocolo) se puede montar de DIFERENTES MODOS. En ciertos formatos es muy conveniente -casi imprescindible- tener un TOKEN, en otros NO.

En los formatos en que tienes un token, si quieres, lo puedes convertir en "dinero" y usarlo como tal (caso Bitcoin).

Lo que los Bancos o los Seguros o los Registros van a hacer, no es crear DINERO sino usar la tecnología blockchain (no la del Bitcoin casi seguramente) para REGISTRAR operaciones para abaratar COSTOS.

Bueno, quizás quieran crear dinero también :fiufiu:, pero eso no es prioritario en la lista hoy día. Perfectamente pueden usar bitcoin si lo necesitaran.

Si entiendes inglés, el documento que enlazo te puede ser muy útil para entenderlo. Caso contrario quédate con esta síntesis o espera que Remonster nos haga una más bonita. ;)
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No entiendes nada Nicoleto.

Y las validaciones en tu "blockchain privada" quien las haría? Los mismos dueños? En costosos centros de cálculo?

Lo que ni tú ni los bancos os habéis enterado es que la seguridad y la "trust machine" tiene un precio y ese precio para bitcoin se está pagando con los bitcoins generados.

Es absurdo montar un protocolo de tipo blockchain para uso interno. Ni abarata costes, ni aporta nada relevante respecto a una base de datos interna.

La esencia de la tecnología blockchain es crear una red de confianza entre individuos que no se conocen ni tienen porque confiar en ninguno.
 
Nico dijo:
Josar:

La blockchain es una TECNOLOGIA (más bien un protocolo) que se puede usar para MUCHAS COSAS.

Una de ellas es crear un sistema de confianza PUBLICA y DESCENTRALIZADA y, sobre él, montar una moneda (eso es Bitcoin) o, puedes usarla para OTRAS COSAS que no implican "dinero" (registrar acciones de empresas, o nacimientos, o votos, o contratos, o propiedades, o transacciones).

Cualquier registro que lo quieras "fechado" y "validado" puede ser implementado sobre tecnología blockchain, en muchos casos de un modo MAS BARATO del que se hace hoy con los centros de cómputo centralizados y carísimos softwares propietarios.

Esta tecnología (más bien protocolo) se puede montar de DIFERENTES MODOS. En ciertos formatos es muy conveniente -casi imprescindible- tener un TOKEN, en otros NO.

En los formatos en que tienes un token, si quieres, lo puedes convertir en "dinero" y usarlo como tal (caso Bitcoin).

Lo que los Bancos o los Seguros o los Registros van a hacer, no es crear DINERO sino usar la tecnología blockchain (no la del Bitcoin casi seguramente) para REGISTRAR operaciones para abaratar COSTOS.

Bueno, quizás quieran crear dinero también :fiufiu:, pero eso no es prioritario en la lista hoy día. Perfectamente pueden usar bitcoin si lo necesitaran.

Si entiendes inglés, el documento que enlazo te puede ser muy útil para entenderlo. Caso contrario quédate con esta síntesis o espera que Remonster nos haga una más bonita. ;)
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Pues yo lo veo clarísimo, lo que quieren montar es un sin sentido

Que la blockchain sirve como servicio para registrar contratos, acciones, servicios, etc.. no tiene porque ser para crear dinero. OK

Pero entonces para que la van a crear los bancos, no la deberían crear las notarias? de verdad toman a la gente por sencilla?

Y todos esos registros que hagan en su blockchain privada siguen sin tener valor, si ellos son los dueños de todo el sistema, pueden hacer un fork cuando quieran y borrar de su blockchain lo que les de la gana

Sigues sin convencerme Nico la verdad
 
Josar dijo:
Sigues sin convencerme Nico la verdad
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Y de qué te tengo que convencer ?, absolutamente de nada! :rolleye:

Si a Visa mañana se le ocurre abaratar costes usando tecnología blockchain para ti seguirá siendo tan "transparente" como es hoy que usan un sistema de software diferente.

La tecnología blockchain no sólo la usarán los Bancos. La usarán diferentes Registros (públicos y privados), la bolsa, las compañías de seguro, las empresas y hasta la gente común y corriente "embebida" en miles de aplicaciones.

Lo que estaba en debate aquí -te recuerdo- eran otras cosas:

1) Sin bitcoin no hay blockchain. FALSO. Hay tantas blockchain como quieras.

2) Sin tokens no hay blockchain. FALSO. Según la configuración que hagas de ella la puedes usar con o sin tokens.

De allí, que cada uno haga de su pandero una flor y, cada quien decidirá si usa tecnología blockchain en sus aplicaciones y si la configura para que sea "pública" y "abierta" o "privada" y "abierta" o "privada o cerrada" y, si aplicará PoW, PoS o DPoS... u otras metodologías que se irán desarrollando.

Así que, salvo enterarte de que hay tantas blockchains como gustes, no hay nada de qué 'convencerte'. El mundo es el que es y, una gran parte de los desarrolladores que se iniciaron con Bitcoin ya están trabajando alegremente en implementar soluciones (o al menos desarrollarlas y ofrecerlas en esta etapa) para embeber blockchains en miles de aplicaciones.

Un cambio tecnológico extraordinario y que, para nada afecta al Bitcoin que tiene una blockchain muy bonita, la usa todos los días, hasta el momento ha sido extremadamente segura y todos están contentos con ella.
 
Nico dijo:
La tecnología blockchain no sólo la usarán los Bancos. La usarán diferentes Registros (públicos y privados), la bolsa, las compañías de seguro, las empresas y hasta la gente común y corriente "embebida" en miles de aplicaciones.
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Lo de que los bancos, o los gobiernos, o quien sea, vayan usar "su propia blockchain" es una idea absurda, cuyo sinsentido puede ser explicado muy fácilmente por cualquiera que entienda qué cosa es una base de datos, cómo se usa y para que sirve.

Dice el amigo Nico, si lo entiendo bien, que los bancos usarían la tecnología superior de la blockchain, como él la llama, para anotar sus movimientos. Mas o menos. Bien, pues la cosa es que la blockchain, no es una tecnología superior a, por ejemlo, una base de datos Oracle. No, para grabar datos, para un banco, aunque se pueda usar una blockchain, es muchísimo mas eficiente, rápido, seguro, productivo, usar Oracle, o Informix, o cualquier otra, que una blockchain.

Nico, ¿Le has explicado a los de los bancos que la blockchain no tiene rollbacks?.

Incluso si quisieran usarlo para los cajeros, para las transferencias entre cuentas, es decir, como sustituto de las tarjetas de crédito, es una idea absurda, pues también para esto es mucho mas productiva usar su propia base de datos, sin blockchain.

Cualquiera entenderá que si deseas grabar un dato, lo que sea, y eres el dueño de la base de datos, lo mas barato y fácil es grabarlo directamente y listo, en tu base de datos, bajo tu control. Son tus datos y los manipulas cuando quieres. No necesitas una criptomoneda p2p para eso.

Vé y dile a los departamentos de desarrollo de los bancos, esos que siguen usando COBOL, que vas a meter otracosa, ya veras que risa. Diles que el soporte ahora no se lo dará IBM, u Oracle o HP, diles que ahora será como un tracker de bittorrent. :D

¡Un saludo!
 
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Nailuj2000 dijo:
Nico, ¿Le has explicado a los de los bancos que la blockchain no tiene rollbacks?.
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Y de dónde sacas que "lo digo yo" ? :roto2:

Lo dice MEDIO MUNDO !!

Debo haber puesto más de 130 enlaces !! Nunca los viste ? (no me hagas repetirlos uno por uno por favor, tómate la molestia de revisar las páginas anteriores).

O es que acaso alguien piensa que "yo" digo tal cosa ?

Abran la ventana. Está afuera ! :D
 
Nico dijo:
Y de dónde sacas que "lo digo yo" ? :roto2:

Lo dice MEDIO MUNDO !!

Debo haber puesto más de 130 enlaces !! Nunca los viste ? (no me hagas repetirlos uno por uno por favor, tómate la molestia de revisar las páginas anteriores).

O es que acaso alguien piensa que "yo" digo tal cosa ?

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Tú sólo rebuznas lo que te dicen. Eso ya lo sabemos.

También sabemos en este foro que lo que rebuzna medio mundo es falso, sobre todo cuando no hay argumentos válidos que lo sostengan.

Qué triste tu trabajo de CM de miércoles. Tantas deudas tienes?
 
remonster dijo:
Una "blockchain privada" no es más que una base de comunitaria donde un organismo central atribuye permisos. Para eso no necesitas ni bitcoin, ni blockchain.

Para una blockchain de verdad ("distributed trust machine") necesitas una altcoin (por muchas razones, una de ellas pagar a los que validan transacciones). No hay nada que impida usar el bitcoin como altcoin más segura y así se hará.
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Iba a contestar yo por enésima vez, pero veo que ya lo has explicado tú perfectamente. Esto es el fundamento y la única razón por la que existe la cadena de bloques. Tatúatelo en la frente, Nico.
 
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