Hilo oficial del Bitcoin (IV)

LA CASITA DE LOS BOMBONES - Aceptamos Bitcoin

Saludos a todos los entusiastas de Bitcoin. Soy un forero de burbuja.info registrado desde hace algunos años y de más años aun leyendo y aprendiendo del foro sin haberme registrado, aunque no soy muy activo participando.
Me he hecho otro perfil para informar en este hilo a todos los foreros interesados de que en la tienda on-line de la web de mi pequeña fábrica artesanal de bombones ya aceptamos también Bitcoin como forma de pago. Pongo así mi granito de arena para aumentar la utilidad y la economía del Bitcoin con un nuevo sitio donde poder usarlo comprando con él.
Cuanto más leo sobre Bitcoin más me gusta por sus excelentes y admirables propiedades como dinero, las cuales estoy seguro de que serán, cada vez más, de gran utilidad a la economía.
Por lo que he visto somos los únicos en vender bombones en Bitcoins en España. Espero que os gusten los bombones que fabricamos, en los que ponemos todos nuestros esfuerzos y entusiasmo para satisfacer los deseos de nuestros clientes, y que para estas próximas fechas navideñas o cualquier otro evento especial se os antojen al verlos. Además así le hacéis gasto a un compañero burbu, en Bitcoin o en €, como prefiráis.
Gracias a todos por lo que he aprendido y seguiré aprendiendo de vosotros. Es un placer leeros.

LA CASITA DE LOS BOMBONES
Pequeña fábrica de bombones artesanal e innovadora.
Bombones de queso manchego, vino, azafrán, horchata, pistacho, turrón, uva o piñones. :baba::baba::baba:
10% de descuento en las todas las compras pagadas con Bitcoin en la tienda on-line de nuestra web.
~ La casita de los bombones ~ El delicioso sabor del bombón artesano.

trazas dijo:

Se supone que algo se de economía pero no termino de pillarlo. ¿Me podría alguien explicar en que se diferencia el Bitcoin del dinero del monopoly? ¿O a que nos pusieramos 2 millones de personas de acuerdo en que los soldaditos de plomo son la moneda del futuro?

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No te preocupes yo te doy un par de motivos para que entiendas la diferencia entre un billete del monopoly, hay muchos mas pero creo que con estos 2 sera suficiente para que veas la diferencia:

1. Quieres comprar por Internet un producto que esta en una tienda en la otra punta del globo terraqueo o a la vuelta de la esquina me da igual. ¿ Como le haces llegar los billetes del monopoly ? Los bitcoins se los haces llegar al instante.

2. Te dan un billete del monopoly, ¿ Como sabes que es autentico y no lo ha imprimido alguien en su casa ? Los bitcoins son infalsificables.


Si todavia sigues sin ver diferencias apaga y vamonos.

---------- Post added 17-nov-2013 at 17:14 ----------

Yo lo que veo es que hay muchisima gente que critica el bitcoin sin saber siquiera de que se trata. El dia que entiendan sus virtudes y su funcionamiento veremos una subida exponencial como ya estamos viviendo hoy en dia.

trazas dijo:

Se supone que algo se de economía pero no termino de pillarlo. ¿Me podría alguien explicar en que se diferencia el Bitcoin del dinero del monopoly? ¿O a que nos pusieramos 2 millones de personas de acuerdo en que los soldaditos de plomo son la moneda del futuro?

De verdad, o yo no entendí nada del concepto de dinero o esto es una burbuja en toda regla. Lo que hace que una moneda de euro tenga valor es que en la ley pone que todas las deudas hay que saldarlas en algo denominado euro (y que da igual que tenga forma mero apunte contable, de un fajo de billetes o de un bocata de mortadela).

El día que algún banco central acepte el Bitcoin como moneda de cambio entonces empezamos a hablar pero hasta entonces ya me diréis que tiene que ver que detrás de cada Bitcoin haya X watios de energia gastada con que pase a ser aceptada como moneda. ¿Van a optar los bancos centrales por diluir la renta de todo el mundo solo por que se supone que el diseño del Biitcoin impide en teoría la inflación? Ni que se necesitaran los Bitcoin para eso.

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Pues para saber de economía sabes poco del origen y el concepto de dinero.

Primer error: "¿Me podría alguien explicar en que se diferencia el Bitcoin del dinero del monopoly?"

En que el BTC es aceptado como medio de pago.

Segundo: "Lo que hace que una moneda de euro tenga valor es que en la ley pone que todas las deudas hay que saldarlas en algo denominado euro"

Históricamente el dinero ha evolucionado de forma natural hacia el bien más líquido, el oro, la plata. Y han sido oro y plata universalmente aceptados como dinero mucho antes de que ninguna ley dispusiera que pueden saldarse deudas con ellas.

Las leyes de curso forzoso son algo relativamente nuevo en la historia.

Tercero: "El día que algún banco central acepte el Bitcoin como moneda de cambio entonces empezamos a hablar"

Los bancos centrales nunca aceptarán una moneda que no pueden controlar y expandir a su discrección para favorecer a gobiernos que les nombran y bancos que los sostienen.

ElGranHeroeAmericano dijo:

Son un apunte electronico, se pueden generar de la nada y no tienen ningun respaldo fisico. Esto es la alternativa al dinero fiat?

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Pero su algoritmo es la leche!!! Lo que te pasa es que no lo entiendes. ::

seguirán subiendo a medida que vaya entrando más gente, es obvio, si fuese la moneda única cada bitcoin costaría el equivalente a todos los bienes del planeta dividido entre 21 millones. Suponiendo que toda la riqueza fuera de 21 billones de €, cada bitcoin costará 1 millón de €. Y ese sería el valor especulativo si tuvieramos la certeza de que será la moneda del futuro.

Tanto valor futuro es lo que produce la burbuja, el acaparamiento, el efecto llamada, hasta que llega un momento en el que deja de entrar gente porque el valor real está muy alejado del valor de venta y el valor especulativo de que deje de entrar gente se esfuma, entonces llegan los nervios, las prisas por vender, y lo que todos conocemos ya y que no aprendemos.

Si alguien quiere comprar 1 bitcoin esperando que en el futuro valga 5000$, puede intentarlo, tampoco va a perder mucho y puede ganar bastante. El problema lo va a tener el que compre bitcoins a 5000 esperando que valgan 1 millón.

kikepm dijo:

Pues para saber de economía sabes poco del origen y el concepto de dinero.

Primer error: "¿Me podría alguien explicar en que se diferencia el Bitcoin del dinero del monopoly?"

En que el BTC es aceptado como medio de pago.

Segundo: "Lo que hace que una moneda de euro tenga valor es que en la ley pone que todas las deudas hay que saldarlas en algo denominado euro"

Históricamente el dinero ha evolucionado de forma natural hacia el bien más líquido, el oro, la plata. Y han sido oro y plata universalmente aceptados como dinero mucho antes de que ninguna ley dispusiera que pueden saldarse deudas con ellas.

Las leyes de curso forzoso son algo relativamente nuevo en la historia.

Tercero: "El día que algún banco central acepte el Bitcoin como moneda de cambio entonces empezamos a hablar"

Los bancos centrales nunca aceptarán una moneda que no pueden controlar y expandir a su discrección para favorecer a gobiernos que les nombran y bancos que los sostienen.

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Medio de pago? La presencia del bitcoin en la economía real es testimonial. Un dólar americano por muy prostituido que esté por la impresora se puede utilizar para pagar en tres cuartas partes del mundo.

En el mercado de divisas mundial se negocian 5 billones de dólares diarios, 5.000.000.000.000$ (5millones de millones) mientras que la masa monetaria total de bitcoins es de 5.500 millones o 5.500.000.000 $.

Es decir que en el mercado fx mundial en un solo día corriente se INTERCAMBIA una cantidad de dinero EQUIVALENTE a 10 veces la cantidad de bitcoins TOTAL.

Si hablamos de la cantidad total de bitcoins intercambiados en un dia que tenemos, 20 millones? jorobar si es que cualquier empresilla de cosa del Ibex35 negocia más que el mercado mundial de Bitcoins en un dia.

Si comparamos capitalizaciones de cualquier empresa midcap, unas 10-15 del Ibex35 superan facilmente los 5500millones de capitalizacion del bitcoin.

Amancio Ortega con sus 70.000 millones de patrimonio podría comprar mañana todos los bitcoins en circulación (contando los que se han perdidos por perdida de passworda de wallets que ya no volverán a flote jamás) como quien se toma un pincho de tortilla y quedarse igual.

La capitalizacion total del bitcoin no es mayor que el PIB de un país petrolero africano, por poner otro ejemplo.

Cuando pienso en estas cifras es cuando entiendo cuando se habla de exhuberancia irracional y codicia en el mundo financiero. No hay nada como comparar objetivamente las cifras para darnos cuenta de como se han ido de progenitora los cosas.

y ojo que esta puede ser la progenitora de todas las burbujas de la historia.

Roger-That dijo:

Llevamos aguantando "prebisiones" de ejpertos de que la burbuja iba a explotar desde los $15 pero ya vamos por los $500 y sin vistas de debilidad alguna... De hecho los $1000 están a tiro, y a partir de esa barrera psicológica podría haber "ascenso libre"...

Te aviso que hasta ahora los que no nos hemos equivocado en las previsiones somos los bitcoineros.

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Joer, traslada estos párrafos a este mismo foro en 2006... y mira como acabó...

... el nuncabajismo ha vuelto

InsiderFX dijo:

Medio de pago? La presencia del bitcoin en la economía real es testimonial. Un dólar americano por muy prostituido que esté por la impresora se puede utilizar para pagar en 3/4 del mundo.

En el mercado de divisas mundial se negocian 5 billones de dólares diarios, 5.000.000.000.000$ (5millones de millones) mientras que la masa monetaria total de bitcoins es de 5500 millones o 5500.000.000 $.

Es decir que en el mercado fx mundial en un solo día corriente se intercambiauna cantidad de dinero equivalente a 10 veces la cantidad de bitcoins total.

Si hablamos de la cantidad total de bitcoins intercambiados en un dia que tenemos, 20 millones? jorobar si es que cualquier empresilla de cosa del Ibex35 negocia más que el mercado mundial de Bitcoins en un dia.

Si comparamos capitalizaciones de cualquier empresa midcap, unas 10-15 del Ibex35 superan facilmente los 5500millones de capitalizacion del bitcoin.

Cuando pienso en estas cifras es cuando entiendo cuando se habla de exhuberancia irracional y codicia en el mundo financiero.

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Con todos los datos que aportas (muchos e interesantísimos), no incluyes un argumento para negar la mayor, que BTC es aceptado como medio de pago, sino para expresar que es un mercado pequeño en comparación a la moneda fiduciaria más usada.

Pues claro, así es y nadie sabe si en el futuro llegará o no a ser una moneda con éxito global, aún es pronto para ello.

Pero prueba a intentar pagar a alguien por medio de billetes de monopoly o petromortadelos, en comparación con BTCs.

Y luego hablamos.

O, expresado en ratios

Cantidad negociada en $/cantidad negociada en BTC =
5.000.000.000.000$ / 20.000.000 BTC
= X (paso de calcularlo pq desconozco el tipo de cambio, tu que especulas con BTCs sseguro que puedes aportar el dato)

Cantidad negociada en BTC/cantidad negociada en billetes de monopoly =
20.000.000 BTC / 0
= INFINITO

kikepm dijo:

Con todos los datos que aportas (muchos e interesantísimos), no incluyes un argumento para negar la mayor, que BTC es aceptado como medio de pago, sino para expresar que es un mercado pequeño en comparación a la moneda fiduciaria más usada.

Pues claro, así es y nadie sabe si en el futuro llegará o no a ser una moneda con éxito global, aún es pronto para ello.

Pero prueba a intentar pagar a alguien por medio de billetes de monopoly o petromortadelos, en comparación con BTCs.

Y luego hablamos.

O, expresado en ratios

Cantidad negociada en $/cantidad negociada en BTC =
5.000.000.000.000$ / 20.000.000 BTC
= X (paso de calcularlo pq desconozco el tipo de cambio, tu que especulas con BTCs sseguro que puedes aportar el dato)

Cantidad negociada en BTC/cantidad negociada en billetes de monopoly =
20.000.000 BTC / 0
= INFINITO

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Con un bitcoin puedes pagar tus impuestos en algún país?

Con un bitcoin puedes pagar tu hipoteca en algún banco?

Si me voy a un American Express en un aeropuerto puedo cambiar mis bitcoins?

Si me voy a los Alpes (donde la conexión a internet no es precisamente la de Japón) que hago con mis bitcoins. ..??

Dime algún gran comercio multinacional (no un pequeño establecimiento o pyme) que acepte pagos en bitcoins, dado que es un medio de pago ampliamente aceptado...

---------- Post added 17-nov-2013 at 17:44 ----------

Por cierto, si hay gente que piensa que la burbuja del bitcoin va a estallar, deben saber que existe un pequeño exchange sueco donde se negocian futuros sobre el Bitcoin, y es posible ponerse corto. Eso sí, la liquidez no es demasiaso buena.

Edit: y es que como va a cobrar alguien en bitcoins, sea empresa, sea pequeño negocio, sea la entidad de la clase que sea, si la cotizacion fluctua entre un 5-10% cada dia? Y los flash crahs del 15-50% que ocurren de vez en cuando? En serio piensas que alguien serio aceptaría pagos en una divisa asi?

Es que más que divisa lo llamaria fichas de casino. Ofreces tus servicios, te pagan, y cuando vas a cambiar tus bitcoins por divisa dura te encuentras la sorpresa de que valen un 10% como que valen un 30% menos. Eso no es un medio de pago kikepm, asi es imposible hacer negocios...

InsiderFX dijo:

Con un bitcoin puedes pagar tus impuestos en algún país?

Con un bitcoin puedes pagar tu hipoteca en algún banco?

Dime algún gran comercio multinacional (no un pequeño establecimiento o pyme) que acepte pagos en bitcoins, dado que es un medio de pago ampliamente aceptado...

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Ya estamos con la falacia de la adopción...

Cómo bitcoin no tiene adopción del 100%, quiere decir que no es válido!!! :XX:

Me he cansado de desmontar tal falacia en repetidas ocasiones. Bitcoin es UNA TECNOLOGÍA y su introducción en el mercado sigue el patrón de otras tecnologías...



Tardará años!!!! Una tecnología, servicio o producto online tiene diferentes fases durante su despliegue y adopción. Es de crío de 3 años pensar que todos la van a usar desde el inicio de su introducción en el mercado... :ouch:



Estamos en la fase de early-adopters... y crece exponencialmente (como el precio), porque al igual que las innovaciones online está sujeta a un patrón de difusión exponencial inicial: Función Logística

Número de carteras online de bitcoin:


Hay varios modelos matemáticos que muestran que el precio está estréchamente relacionado con su adopción:

InsiderFX dijo:

Con un bitcoin puedes pagar tus impuestos en algún país?

Con un bitcoin puedes pagar tu hipoteca en algún banco?

Si me voy a un American Express en un aeropuerto puedo cambiar mis bitcoins?

Si me voy a los Alpes (donde la conexión a internet no es precisamente la de Japón) que hago con mis bitcoins. ..??

Dime algún gran comercio multinacional (no un pequeño establecimiento o pyme) que acepte pagos en bitcoins, dado que es un medio de pago ampliamente aceptado...

---------- Post added 17-nov-2013 at 17:44 ----------

Por cierto, si hay gente que piensa que la burbuja del bitcoin va a estallar, deben saber que existe un pequeño exchange sueco donde se negocian futuros sobre el Bitcoin, y es posible ponerse corto. Eso sí, la liquidez no es demasiaso buena.

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Dije "usado como medio de pago" no "ampliamente aceptado". Pequeñas mentirijillas que es bueno señalar.

La comparación original la hacía el conforero con dinero monopoly, que no es aceptado en absoluto como medio de pago.

Sigues aportando datos que hablan del mayor uso de las monedas fiduciarias, pero que no niegan la mayor, el uso como medio de pago del BTC (lo que demuestra su calidad de dinero, de lo que dudaba el conforero), que no ocurre con petromortadelos y dinero monopoly.

En fin, no voy a discutir más sobre esto, el que no quiere entender no quiere y tampoco vamos a hacer de esto una cuestión de honor.

Un saludo

Roger-That dijo:

Ya estamos con la falacia de la adopción...

Cómo bitcoin no tiene adopción del 100%, quiere decir que no es válido!!! :XX:

Me he cansado de desmontar tal falacia en repetidas ocasiones. Bitcoin es UNA TECNOLOGÍA y su introducción en el mercado sigue el patrón de otras tecnologías...

Tardará años!!!! Una tecnología, servicio o producto online tiene diferentes fases durante su despliegue y adopción. Es de crío de 3 años pensar que todos la van a usar desde el inicio de su introducción en el mercado... :ouch:

Estamos en la fase de early-adopters... y crece exponencialmente (como el precio), porque al igual que las innovaciones online está sujeta a un patrón de difusión exponencial inicial: Función Logística

Número de carteras online de bitcoin:

Hay varios modelos matemáticos que muestran que el precio está estréchamente relacionado con su adopción:

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Que si ok, sera todo lo falacia que quieras por que a ti te apetezca.

Y yo te digo lo siguiente:

Como va a cobrar alguien en bitcoins, sea empresa, sea pequeño negocio, sea la entidad de la clase que sea, si la cotizacion fluctua entre un 5-10% cada dia? Y los flash crahs del 15-50% que ocurren de vez en cuando? En serio piensas que alguien serio aceptaría pagos en una divisa asi?

Es que más que divisa lo llamaria fichas de casino. Ofreces tus servicios, te pagan, y cuando vas a cambiar tus bitcoins por divisa dura te encuentras la sorpresa de que valen un 10% como que valen un 30% menos que al cambio al que has cobrado tus servicios. En un solo día !!!!!!!!. Eso no es un medio de pago, asi es imposible hacer negocios.

Es un instrumento financiero altamente especulativo, ya que su uso como divisa es imposible: ES EXTREMADAMEMTE INESTABLE, la primera condición para utilizar algo como medio de pago.