Hilo oficial del Bitcoin (IV)

remonster · 20 Nov 2013

Spielzeug dijo:
Le corrijo en rojo.

Si hubiese infinitos metales preciosos con identicas caracteristicas, no tendrian valor monetario.

Los hay. Tienes infinitas aleaciones.

La plata no valdrá nunca como el oro.

Entre las criptomonedas habrá una dominante y la suma de capitalizaciones de las infinitas otras será inferior a la de la moneda lider. Si....hay sumas infinitaas que son finitas...

---------- Post added 20-nov-2013 at 19:27 ----------

Juas!! Para que alguno se haga más bilis...

Trading with jamones de jabugo!!

Ya me ha llegado el jamón! :XX:

Spielzeug · 20 Nov 2013

remonster dijo:
Los hay. Tienes infinitas aleaciones.

Por eso cuando se acuña para que los MP se suele hacer con ley .999

remonster dijo:
La plata no valdrá nunca como el oro.

Al menos mientras no sea tan escasa como este...

remonster dijo:
Entre las criptomonedas habrá una dominante y la suma de capitalizaciones de las infinitas otras será inferior a la de la moneda lider.

Y eso, como? Que dinamica genera eso que dices? La dominante siempre sera bitcoin o en un futuro podria ser otra? Desarrollalo un poco mas... y explica como se puede formar un sistema montario estable con infinitos elementos porque zo no lo veo

remonster dijo:
Si....hay sumas infinitaas que son finitas...

Cierto, la suma de infinitas vesiones de criptomonedas forma un conjunto llamado criptomonedas que no es mas que un subconjunto que parte de otro conjunto de infinitos elementos llamado dinero fiduciario.
Conjuntos, que eres matematico... :ouch:

muyuu · 20 Nov 2013

Spielzeug dijo:
Por eso cuando se acuña para que los MP se suele hacer con ley .999

Eso no significa nada, es una mera convención que sea así.

Spielzeug dijo:
Y eso, como? Que dinamica genera eso que dices? La dominante siempre sera bitcoin o en un futuro podria ser otra? Desarrollalo un poco mas... y explica como se puede formar un sistema montario estable con infinitos elementos porque zo no lo veo

Podría ser el Bitcoin o podría ser otra. No hay nada garantizado en esta vida, ni el poder usar metales preciosos como refugio de forma efectiva siquiera.

Spielzeug dijo:
Cierto, la suma de infinitas vesiones de criptomonedas forma un conjunto llamado criptomonedas que no es mas que un subconjunto que parte de otro conjunto de infinitos elementos llamado dinero fiduciario.
Conjuntos, que eres matematico... :ouch:

A efectos prácticos el valor de mercado del oro también se mueve por un sistema fiduciario.

remonster · 20 Nov 2013

spielzeug dijo:
cierto, la suma de infinitas vesiones de criptomonedas forma un conjunto llamado criptomonedas que no es mas que un subconjunto que parte de otro conjunto de infinitos elementos llamado dinero fiduciario.
conjuntos, que eres matematico... :ouch:

1/2+1/4+1/8+1/16+....=1 jojojojo

---------- Post added 20-nov-2013 at 20:01 ----------

Spielzeug dijo:
Por eso cuando se acuña para que los MP se suele hacer con ley .999

De metales sabes tan poco como de bitcoin.

Los krugerrands, los pesos mexicanos, los napoleones, los soberanos,...todas son aleaciones...

muyuu · 20 Nov 2013

remonster dijo:
De metales sabes tan poco como de bitcoin.

Los krugerrands, los pesos mexicanos, los napoleones, los soberanos,...todas son aleaciones...

Bueno, son aleaciones pero todas con bastante nivel de pureza aunque no sean maples. Creo que es lo que quería decir.

Podría ser diferente. Convenciones las hay infinitas y cambian con el tiempo.

Por cierto, dedicado a Spielzeug:

remonster · 20 Nov 2013

muyuu dijo:
Bueno, son aleaciones pero todas con bastante nivel de pureza aunque no sean maples. Creo que es lo que quería decir.

Podría ser diferente. Convenciones las hay infinitas y cambian con el tiempo.

Por cierto, dedicado a Spielzeug:

Lo que no se da cuenta es que la capitalización del oro es mucho mayor que la de los otros metales preciosos. Exactamente lo mismo ocurre con las criptomonedas.

El supone que (infinitas criptomonedas) => (valor nulo para todas)

y la razón es que cree que (infinitas criptomonedas sin valor nulo) => (infinita capitalización)

...lo cual es como decir que 1/2+1/4+1/8+1/16+....= infinito.

:

:

zz00zz · 20 Nov 2013

Que os parece coinsetter hace poco se a inagurado ?

muyuu · 20 Nov 2013

Esos pelos.

Una bajada de las de hoy.

Spielzeug · 20 Nov 2013

remonster dijo:
El supone que (infinitas criptomonedas) => (valor nulo para todas)

Lo cual no quiere decir que temporalmente no tengan precio ya que su valor es fruto de un consenso. Solo hay un consenso atemporal: la realidad fisica compartida (previa a nuestra existencia y que nos sobrevivira). Si la base del valor de una criptomoneda es un consenso temporal, sera reserva de valor mientras dure ese consenso.

muyuu dijo:
Bueno, son aleaciones pero todas con bastante nivel de pureza aunque no sean maples. Creo que es lo que quería decir.

Su valor depende principalmente de la cantidad de oro que tengan. El Kruger es una aleacion que contiene una onza de oro puro + un poco de cobre para darle mas solidez (con valor practicamente poco apreciable)

muyuu dijo:
Por cierto, dedicado a Spielzeug:

En serio que teneis sentido del humor (lo digo de verdad)

Pero cuando desperteis del sueño (lo virtual), el valor intrinseco (lo real) seguira alli

muyuu · 20 Nov 2013

El típico rollo de las drojas etc Bitcoin: 'Assassination Market' website raising the online virtual currency to hire assassins that target key US figures revealed - Americas - World - The Independent

---------- Post added 20-nov-2013 at 20:12 ----------

Spielzeug dijo:
Su valor depende principalmente de la cantidad de oro que tengan. El Kruger es una aleacion que contiene una onza de oro puro + un poco de cobre para darle mas solidez (con valor practicamente poco apreciable)

Bueno, sí y no. Yo tengo kruggers, pandas, eagles, maples, soberanos y philharmoniker y no tienen todos el mismo premium. Si se sigue hundiendo el precio añadiré otras que no tengo más que nada por vicio, total a este paso las van a regalar

Spielzeug · 20 Nov 2013

muyuu dijo:
Bueno, sí y no. Yo tengo kruggers, pandas, eagles, maples, soberanos y philharmoniker y no tienen todos el mismo premium. Si se sigue hundiendo el precio añadiré otras que no tengo más que nada por vicio, total a este paso las van a regalar

El premium no depende de la pureza de la moneda sino de su escasez o de su valor numismatico...

Ojala tengan el resto de bitcoineros el mismo sentido comun que tu y que monster y no tengan exclusivamente fracciones de una virtualidad sino fracciones de una realidad fisica y tangible...

Bitcoineros, creeis que algun Gobierno o banco central esta interesado en guardar como "dinero" algo que puede ser hackeado, desencriptado, mejorado, atacado y robado a distancia e instantaneamente desde cualquier lugar del mundo? Algo que no puede ser verificable independientemente por cada parte implicada en un intercambio sino que requiere de validacion de terceros para hacer efectiva la tras*accion? O preferiran algo que solo puede ser robado fisicamente en el lugar donde se encuentra y cuyo robo no puede ser inmediato al requerir un gran esfuerzo logistico por parte del ladron?

muyuu · 20 Nov 2013

Spielzeug dijo:
El premium no depende de la pureza de la moneda sino de su escasez o de su valor numismatico...

Ojala tengan el resto de bitcoineros el mismo sentido comun que tu y que monster y no tengan exclusivamente fracciones de una virtualidad sino fracciones de una realidad fisica y tangible...

Bitcoineros, creeis que algun Gobierno o banco central esta interesado en guardar como "dinero" algo que puede ser hackeado, desencriptado, mejorado, atacado y robado a distancia e instantaneamente desde cualquier lugar del mundo? Algo que no puede ser verificable independientemente por cada parte implicada en un intercambio sino que requiere de validacion de terceros para hacer efectiva la tras*accion? O preferiran algo que solo puede ser robado fisicamente en el lugar donde se encuentra y cuyo robo no puede ser inmediato al requerir un gran esfuerzo logistico por parte del ladron?

Pues parece que la mayoría prefiere lo primero, domina el FIAT y el oro papel. La mayoría de los bancos delegan la tesorería de su oro físico.

abril815 · 20 Nov 2013

Spielzeug dijo:
Bitcoineros, creeis que algun Gobierno o banco central esta interesado en guardar como "dinero" algo que puede ser hackeado, desencriptado, mejorado, atacado y robado a distancia e instantaneamente desde cualquier lugar del mundo? Algo que no puede ser verificable independientemente por cada parte implicada en un intercambio sino que requiere de validacion de terceros para hacer efectiva la tras*accion? O preferiran algo que solo puede ser robado fisicamente en el lugar donde se encuentra y cuyo robo no puede ser inmediato al requerir un gran esfuerzo logistico por parte del ladron?

oro se ha embargado en el pasado y se puede volver a embargar, bitcoin en cambio no han sido capaces de tomar el pastel bueno de silk road....
(y es gracioso que en la misma frase hables de lo complicado que resulta el que no se pueda hacer una operacion entre solo dos personas sin que algun minero la incluya y sin embargo le adjudicas mas esfuerzo al que puede unilateramnete e instantaneamente robar oro)

cual es mas facil de robar? no se cual preferira tener el gobierno pero se cual prefiere que tengas tu; que tengas oro, mas si eres legal y lo tienes declarado, al fin y al cabo es "casi" como tenerlo el.

de todas formas... hace un par de dias, y posibleblente en un par de semanas nuevamente, con 3bitcoins, que a la mayoria de aqui les han costado dos digitos o menos, podias comprar dos onzas de oro o 3 kilos de plata...

imaginate para la cantidad de oro que te alcanzaria ahora si el dinero que tienes invertido en el lo hubieras apostado por bitcoin durante dos añitos, jijiji, buf, eso tiene que doler

Pirro · 20 Nov 2013

Spielzeug dijo:
El premium no depende de la pureza de la moneda sino de su escasez o de su valor numismatico...

Ojala tengan el resto de bitcoineros el mismo sentido comun que tu y que monster y no tengan exclusivamente fracciones de una virtualidad sino fracciones de una realidad fisica y tangible...

Bitcoineros, creeis que algun Gobierno o banco central esta interesado en guardar como "dinero" algo que puede ser hackeado, desencriptado, mejorado, atacado y robado a distancia e instantaneamente desde cualquier lugar del mundo? Algo que no puede ser verificable independientemente por cada parte implicada en un intercambio sino que requiere de validacion de terceros para hacer efectiva la tras*accion? O preferiran algo que solo puede ser robado fisicamente en el lugar donde se encuentra y cuyo robo no puede ser inmediato al requerir un gran esfuerzo logistico por parte del ladron?

No creo que en la FED sudaran demasiado para bombacharle el oro a los alemanes

De todos modos lo que apuntas, puede verse como ventaja o como inconveniente. Si tuvieras que ir a Lagos -Nigeria- a hacer un pago en B ¿Qué preferirías? ¿Llevar 100.000$ en una maleta? ¿Llevar oro por valor de 100.000 esquivando detectores de metales? ¿O pagar en criptodivisa?

El ejemplo es un poco chusco, pero revelador. El bitcoin no sustituye al oro, sustituye al maletín lleno de dinero.

Bitcoin y oro son complementarios...

Josar · 20 Nov 2013

En el momento que USA o cualquier potencia quiera sacar su criptomoneda, gameover.

De verdad pensáis, que USA por ejemplo va a dejar que la gente sea millonaria con bitcoins y ellos no tengan ninguno? quien va a trabajar para ellos entonces?

Es mil veces más fácil si la gente se sube al carro de las criptomonedas, sacar el Dollarcoin, con los mismos principios, pero partiendo de la base de que en principio todos son del gobierno, no se minea, el gobierno te pagara con ellos si trabajas claro.

Nada más que prohíba por ley, el bitcoin y obligue a ebay y todas las empresas y compañias, que respaldad el bitcoin, que solo es el legal el dollarcoin, sera el gameover total, todos se pasaran a la criptomoneda legal del estado y bitcoin quedara en el olvido.

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