Hilo oficial del Bitcoin (IV)

Estado
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La pata mas debil del bitcoin con diferencia son los exanges. Caidas constantes, ordenes que entran tarde, dificultad para retirar fondos, trasferencias que no llegan... vamos una inseguridad total.

A mi me pillo el cierre de bitcoin24 con pasta dentro y se me quitaron las ganas de seguir jugando con esto. Ahora me han vuelto a entrar y estoy dudando entre bitstamp y btc-e, pere con lo mal que se han comportado estos dias y las historias que he leido en bitcointalk ninguno me inspira confianza.

Ya es hora de que haya un exanger decente y profesional y no estas chapuzas amateurs.
 
Valor intrinseco = capacidad de un material de ser tras*formado en otra cosa con mayor valor anadido que el material en bruto.

Como bitcoin obviamente no lo tiene, necesitais negar su existencia

PD. Estais inspirados hoy :D

Otra mas: vendran 13 millones de naves con valor instrinseco... :XX:

De esa clase de valor tiene mucho más el hierro o el plomo que el oro. A mayor valor intrínseco peor divisa es, puesto que hay un conflicto de uso.

Pero eso ya te lo han explicado 1000 veces, por ejemplo remonster, y sigues con la misma cantinela.

Creo que eso lo puedes comentar mejor en el hilo del oro, que es donde aplica. Por cierto sigue en caída libre, a este paso la paridad con el bitcoin la tenemos antes de Navidad.
 
Decir que valor intrinseco no existe equivale a decir realidad = virtualidad.

Lo que te digo es que el valor intrínseco no existe porque la gente valora un bien o servicio tanto en cuanto le satisface unas necesidades o deposita en él unas expectativas futuras de satisfacción de necesidades. Estas necesidades pueden ser las de creación de un objeto útil (como el ejemplo que has nombrado de "crear algo con un valor añadido") u otras no tangibles como la de almacenar información, que es el fin último de un sistema monetario. Y te remito a este post que escribí meses atrás:

Sr.elemento dijo:
No dejo de oir la teoría del valor intrínseco por aquí, regresión del valor por allí, etc.

¿Pero es que la gente no tiene ni un mínimo de pensamiento crítico antes de aceptar dogmas?

El dinero siempre ha existido para poder garantizar una vida en sociedad. Es la forma que tiene la sociedad de reconocer una deuda a uno de sus miembros. Si un miembro aporta su trabajo a la sociedad, ésta utiliza el dinero como medio contable para, en un futuro, retornar un bien o servicio que corresponde con el valor añadido que el trabajador ha aportado al conjunto de la sociedad.

Por lo tanto, el único valor intrínseco que el dinero tiene es el de servir como medio de reconocimento de una deuda en la sociedad. Y si lo pensáis, es muy difícil encontrar algún medio útil en el que poder conservar ese "apunte contable" para poder reclamar su contrapartida en un futuro. La lógica nos dice que la propia sociedad sólamente estará dispuesta a aceptar como medio contable algo que sea muy perdurable en el tiempo (inoxidable), relativamente escaso, infalsificable, divisible, fungible y manejable (alta concentración de valor). Cualidades que reúne el oro y que lo han mantenido como auténtico dinero hasta hoy.

Pero Bitcoin ofrece algunas cualidades más que van a convertirlo en el sustituto del oro como dinero fuerte para la sociedad. Es completamente infalsificable, fácilmente ocultable, su tras*porte apenas tiene coste y sus tras*acciones son casi inmediatas y globales.

Pero ahondemos un poco más en la teoría del valor intrínseco. Si estáis de acuerdo conmigo en que son las cualidades del oro las que le han otorgado a lo largo de los siglos su "valor intrínseco" para ser utilizado como medio contable por excelencia: ¿qué le otorga estas cualidades? ¿qué valoramos realmente del oro?

La entropía. Colocar 79 protones, con su correspondiente número de neutrones en el núcleo de un átomo, y otros 79 electrones orbitando sobre él no es nada fácil. Ese órden concreto en el que la materia ha sido colocada en el interior de una macroestrella es demasiado costoso energéticamente de conseguir, e impensable hacerlo a gran escala en nuestro planeta. He ahí su valor intrínseco.

También Bitcoin puede reducirse a su valor como entropía. Una enorme y ordenada cadena de acuerdos matemáticos absolutamente coherente y en cuya colocación ha participado la mayor red de computación creada por el hombre hasta el momento.
 
https://www.coinsetter.com/

Tecnología WallStreet, está hospedado en el mismo lugar que el NYSE... Está en beta (pruebas).. Si pides una invitación la tienes en el correo en una semana o así..

Ofú no meto yo mis bitcoins en USA ni aunque me regalen el barco ( al menos en estos momentos de la historia)

Edit: A mi me gustaría ver un exchange descentralizado, y como mucho que coinsetter se dedicara a hacer de escrow, (si fuera necesario) pero que tu no perdieras en control de tus btc en ningún momento.
Edit2: pero si, la verdad es que tiene muy buena pinta
 
Última edición:
¡Vaya pintaza tiene!

Me mandó esto Jason:

Dear Coinsetter early adopters,

Thank you so much for a great launch last week. We haven't been able to onboard too many people yet, but the initial reception has been remarkable.

On that note, in order to support our growth in the U.S. market, we are now kicking off our next round of financing. Thanks to rules passed for public fundraising, I'd like to invite you as an early adopter to have the first allocation before we respond to other investors. We already have $100k of commitments from the lead investors in our seed round, and we will be accepting investment from other interested parties on a first-come-first-serve basis. Please note that we can only accept funds from accredited investors within SEC general solicitation guidelines.

If you are interested in becoming a founding investor in our company, please send us an email for more information to ****************. All commitments will need to be made and finalized by November 29th. I look forward to having some of you become an important part of the special company we are growing.

Oh, and yes, we will be accepting bitcoin!

Thanks,
Jaron Lukasiewicz
CEO | Coinsetter
568 Broadway, 11th Floor | NY, NY 10012

No sé si meter unas chapas.
 
Explicación simplificada para los reguladores:

jhFj2yb.png


De ftfy: regulators seem to have trouble understanding Bitcoin, so I helped them by fixing one of their infographics : Bitcoin

---------- Post added 20-nov-2013 at 15:00 ----------

¿Eres un inversor acreditado por la SEC?

A través de mi empresa, sí.
 
Tengo invitaciones de coinsetter si alguien quiere, solo hace falta que os hagais la cuenta primero.
 
La entropía. Colocar 79 protones, con su correspondiente número de neutrones en el núcleo de un átomo, y otros 79 electrones orbitando sobre él no es nada fácil. Ese órden concreto en el que la materia ha sido colocada en el interior de una macroestrella es demasiado costoso energéticamente de conseguir, e impensable hacerlo a gran escala en nuestro planeta. He ahí su valor intrínseco.

También Bitcoin puede reducirse a su valor como entropía. Una enorme y ordenada cadena de acuerdos matemáticos absolutamente coherente y en cuya colocación ha participado la mayor red de computación creada por el hombre hasta el momento.

El articulo esta bastante bien, salvo por obviar que la entropia de la consciencia solo encuentra equibrio en el consenso sobre la existencia en una realidad fisica y tangible compartida. Una realidad previa a nuestra existencia temporal y que persistira (presumiblemente) cuando no estemos. En esa realidad fisica unica y compratida ya existe una forma de dinero.

No va a encontrar entropia en virtualidades porque son infinitas. Podra llegar a acuerdos temporales que intrinsecamente pueden ser coherentes y entropicos pero que pueden ser sustituidos por otras virtualidades igualmente coherentes y entropicas.
Por teoria de juegos, veo tambien dificil que todo el mundo coopere y exclusivamente compre bitcoins. La gente desertara del proyecto y metera en otras monedas si perciben mayor rentabilidad potencial (como ya esta ocurriendo, vease el hilo de litecoin) y no se podra generar un sistema monetario estable. La entropia hara que se vuelva inevitablemente al unico consenso posible: el mundo fisico, real y tangible (como ya esta ocurriendo)
 
Última edición:
Por cierto https://mcxnow.com/exchange/MCX también son un "nuevo exchanger" en busca de inversión.

Y Havelock está a punto de lanzar una IPO en havelock :D
https://www.havelockinvestments.com/fund.php?symbol=HIF

---------- Post added 20-nov-2013 at 15:19 ----------

Del departamento de rumorología :D

Hey all,
So here's something interesting regarding Bitcoin. Starbucks (whom I'm <REDACTED ON ADVICE> by in a capacity that I can't disclose) will be making an announcement regarding Bitcoin, and rest assured people are working their asses off to please the "orders from up top" for it to be around Thanksgiving 2013. I'm myself a Bitcoin enthusiast, as are lots of people in management.. and over the past few months/weeks.. it's a known secret around corporate that folks in Marketing (and Accounting, as well as Compliance, BDMs) were cooking up something regarding BTC. The general consensus was that there would be some flagship locations that would "accept Bitcoin".. but.. turns out.. it's more then just a few test locations or regions.
It's going to be big. Quote me on it. :)
The Bitcoin Oracle
edit: redacted a word on the friendly advice of a fellow redditor familiar with insider trading laws

Veamos si hay algo de cierto en esto.
 
Del departamento de rumorología :D

Veamos si hay algo de cierto en esto.

Estuve leyendo sobre ello en reddit ayer, y mi conclusión es que podría ser cierto por un motivo muy simple... y ese motivo se llama "Fred Wilson" :D

En starbucks aceptan Square, que es "la otra gran empresa" del fundador de twitter (Jack Dorsey)..

Pues bién, el mecenas de Jack Dorsey, y primer inversor de Twitter y Square es Fred Wilson, que a su vez es el mecenas de Coinbase. :D Es decir, que ambas empresas están bajo el paraguas de Union Square Ventures, fondo de Wilson..

Creo que los tiros podrían ir por ahí...
 
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