Hilo oficial del Bitcoin (III)

Estado
No está abierto para más respuestas.
Sobre la seguridad de los fundamentos criptográficos de Bitcoin frente a posibles ataques por fuerza bruta. Sublime:

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Y aquí la cita que dió origen al gráfico, del genial Bruce Schneier:

El argumento dado es falso. No existe límite teórico a la potencia de computación, que es lo que haría falta para romper la encriptación. Y tal computación no tendría porque hacerse con ordenadores clásicos. Tal vez ese límite exista o no, pero actualmente no hay ninguna teoría física que lo de. Si existen límites físicos a la cantidad de memoria utilizada.
 
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El argumento dado es falso. No existe límite teórico a la potencia de computación, que es lo que haría falta para romper la encriptación. Y tal computación no tendría porque hacerse con ordenadores clásicos. Tal vez ese límite exista o no, pero actualmente no hay ninguna teoría física que lo de. Si existen límites físicos a la cantidad de memoria utilizada.

Sí que existe un mínimo de energía para almacenar un bit de información o registrar un cambio (teniendo en cuenta la radiación de fondo del Universo).

No existe un límite teórico a la potencia de computación, el argumento es que dicha potencia requeriría más que la totalidad de la energía del Sol en toda su existencia.

Se intuye que dicho coste energético no va a ser plausible al menos de momento. No sé si algún día será barato o rentable dedicar estrellas enteras a crackear una wallet de Bitcoin.
 
También es posible (teóricamente) plantear otro tipo de ataques que no sean fuerza bruta y por lo tanto no requieran de la energía que produce el sol durante 32 años para hacer correr un contador.
 
No hago trading ni invierto en bitcoins. No me convence para eso por su falta de liquidez.

Pero, hablando de trading -no está de más avisar-, revisen el comportamiento de BTCChina desde ayer y comparen con la gráfica de MtGox. Luego expliquen las "siete diferencias". :rolleye:
 
yo la inversion inicial ya la saque hace mucho. ahora voy vendiendo los beneficios en cantidades pequeñas cada 2 $ que sube. he empezado con un 25% por desgracia en 194 y ahora voy vendiendo cada poco un 1% desde que supero los 210. Si ya se que estoy dejando de ganar pero bueno me conformo.

1/3 parte nunca lo cambiare a euros. O lo gasto como bitcoins o lo pierdo para siempre
 
También es posible (teóricamente) plantear otro tipo de ataques que no sean fuerza bruta y por lo tanto no requieran de la energía que produce el sol durante 32 años para hacer correr un contador.

Ya, para eso tendría que ser vulnerable y mucho. Cada intento requiere dos rondas de sha256 y eso son muchas operaciones y bastante más energía que mover un bit.

Si sha256 es vulnerable eso es otra historia, pero por potencia de procesamiento no hay nada que hacer.
 
Bitcoin está a un paso de convertirse en un fenómeno de masas, al estilo de Facebook o Twitter. Así lo dice al menos un interesante artículo publicado en el economista

Por cierto, como sé que algunos tenéis desactivadas las firmas aprovecho para deciros que vendo libros a cambio de bitcoins, de todas las temáticas y en formato epub, para leer en el ordenador o en el ipad. El precio es el equivalente a 4 € en el momento de hacer el pago. Podéis consultarme los libros que tengo de cada autor. En estos momentos hay disponibles 1737 autores distintos, incluyendo los clásicos y también muchos de modernos. En mi blog

BITCOINBOOK'S

está publicada la lista completa.
 
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Bitcoin está a un paso de convertirse en un fenómeno de masas, al estilo de Facebook o Twitter. Así lo dice al menos un interesante artículo publicado en el economista

Torpe y lenta de reflejos como siempre la prensa hispanistaní... No obstante, por lo menos es positivo que se hagan eco de algo que sin duda es noticioso.

El artículo es simplemente una traducción de otro artículo de Forbes. A parte, eso de que será el próximo tuiter/feisbuk... pues va a ser que no, porque a poco que entiendas como funciona esta Industria, si bitcoin "cuaja" será muchísimo más grande que esos dos juntos. Pero ordenes de magnitud más. Si no cuaja valdrá 0 patatero.

El output es binario (sólo hay dos opciones):
0 Bitcoin se da un hostión tan grande que nadie se le ocurre hablar de criptomonedas en un siglo (quien sabe, podría pasar)
1 Bitcoin eclipsa al mismo Internet como tecnología más disruptora que el mundo ha visto (también podría pasar)

No hay medias tintas.

Bitcoin tiene (bastantes) papeletas para sacudir el mundo como Internet lo hizo en los 90 o incluso más... y en estos hilos venimos diciéndo esto y lo que se barrunta en el Valley (básicamente piensan lo mismo) desde Diciembre .


Rozando los $230 (MtGox)
 
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El output es binario (sólo hay dos opciones):
0 Bitcoin se da un hostión tan grande que nadie se le ocurre hablar de criptomonedas en un siglo (quien sabe, podría pasar)
1 Bitcoin eclipsa al mismo Internet como tecnología más disruptora que el mundo ha visto (también podría pasar)
No hay medias tintas.

Suponiendo esto cierto, y suponiendo que bitcoin valiera más o menos igual que Facebook (unos 100.000 M de dólares) es fácil calcular la esperanza matemática de invertir en bitcoin, en función de la probabilidad de éxito. En el mejor caso un bitcoin valdría 100.000 M $/21.000.000 BTC ≈ 4762 $/BTC y en el peor caso valdría obviamente 0. Por tanto tenemos:

Inversión inicial (en BTC): i, con i>0
Ganancia en caso de éxito (en dólares): i*4762
Probabilidad de éxito: p
Ganancia en caso de fracaso: -i
Probabilidad de fracaso: 1-p

Si multiplicamos por la probabilidad en cada caso y luego añadimos las cantidades, tendremos la esperanza:

E=i*4762*p-i*(1-p) sacando factor común y simplificando...
E=i(4763p-1)
Para saber a partir de qué probabilidad la esperanza es positiva, igualamos a 0...
i(4763p-1)=0 por tanto, ó i=0 o bien 4763p-1=0 como hemos dicho que i>0 descartamos...
4763p-1=0 ---> p=1/4763 ≈ 0.000209 ≈ 0.0209%

Es decir, si consideráis que la probabilidad de triunfo es mayor que el 0.0209% deberíais invertir en bitcoin, actuando racionalmente. Personalmente, creo que la probabilidad es varios órdenes de magnitud más elevada, podría superar tranquilamente el 30%
 
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Y la cotización sigue desbocada...$230 en MtGox...directos a máximos...

Y sigue sin aparecer reputiniano... unos cuantos se han ganado el owned de la década...

Recordemos su owned del 4 de marzo :D

Si en seis meses bajó un 95% desde el penúlitmo máximo, es de esperar un comportamiento similar después de este. Sin ser pitoniso le doy unos seis meses hasta la próxima estampida.


---------- Post added 24-oct-2013 at 03:38 ----------

Suponiendo esto cierto, y suponiendo que bitcoin valga más o menos igual que Facebook (unos 100.000 M de dólares) es fácil calcular la esperanza matemática de invertir en bitcoin, en función de la probabilidad de éxito. En el mejor caso un bitcoin valdría 100.000 M $/21.000.000 BTC ≈ 4762 $/BTC y en el peor caso valdría obviamente 0. Por tanto tenemos:

Inversión inicial (en BTC): i, con i>0
Ganancia en caso de éxito (en dólares): i*4762
Probabilidad de éxito: p
Ganancia en caso de fracaso: -i
Probabilidad de fracaso: 1-p

Si multiplicamos por la probabilidad en cada caso y luego añadimos las cantidades, tendremos la esperanza:

E=i*4762*p-i*(1-p) sacando factor común y simplificando...
E=i(4763p-1)
Para saber a partir de qué probabilidad la esperanza es positiva, igualamos a 0...
i(4763p-1)=0 por tanto, ó i=0 o bien 4763p-1=0 como hemos dicho que i>0 descartamos...
4763p-1=0 ---> p=1/4763 ≈ 0.000209 ≈ 0.0209%

Es decir, si consideráis que la probabilidad de triunfo es mayor que el 0.0209% deberíais invertir en bitcoin, actuando racionalmente. Personalmente, creo que la probabilidad es varios órdenes de magnitud más elevada, podría superar tranquilamente el 30%

Este miismo argumento lo postee hace meses pero dando una valuación del bitcoin en función de la masa de dinero B que entraría en bitcoin.

La valuación de bitcoin no tiene mucho que ver con la valuación bursátil de una empresa. El mecanismo es diferente.
 
La valuación de bitcoin no tiene mucho que ver con la valuación bursátil de una empresa. El mecanismo es diferente.

Es para tener una referencia. Podríamos haber llamado la cotización máxima c en lugar de darle un valor concreto. Yo también creo que la cotización va a ser bastante superior a 4.763 dólares. De hecho, creo en eso que dicen ahora, de los 1.000.000 $/BTC para 2019.
 
Creo que el dato más interesante es que China, tras un día de "plancha", se ha acoplado a la suba en el resto de los exchanges.

Eso hace de esta suba, la más consistente en volumen y dirección de los últimos meses.

Si esto se mantiene unos días más -aún con sus correcciones- se puede decir que el precio del bitcoin ha entrado en otro nivel.

Sigo pensando que faltan "fundamentales" que justifiquen esto... pero, tampoco se puede discutir el volumen porque si y, de los 60.000 que se negociaban hace unas semanas cuando todo estaba "achatado", ahora se ha pasado a unos 150.000 btc diarios.

Llama la atención el repunte de MtGox en su participación de mercado... o tienen su maquinita funcionando en compra y venta a ellos mismos más rápido que la de los otros, o por algún lado ha entrado dinero (Keiser y sus amigos ?).

El otro dato que confirma este aumento del volumen son las estadísticas de localbitcoin que, de vender unos 800 diarios (hace una semana) ahora ronda los 2200 de modo bastante consistente.

Ahora faltan los "fundamentales" pero al menos el "volumen" está.
 
Ventas importantes a las 7 de la mañana y ahora (8 :30 de la mañana) de nuevo, que llevan la cotización en el primer caso a los 186 y en estos momentos a los 200. Se habían tocado máximos de 6 meses en los 232.

bitcoinity.org/markets
Bitcoin Data Platform | RTBTC
https://bitcointalk.org/index.php?PHPSESSID=dtic5dci5ii6qrvoh11p5907n0&topic=178336.36340

PD: Pongo datos de mtgox, pero podéis ver que en los demás exchanges pasa lo mismo.

Puede haber gente aprovechando para recoger beneficios, desde máximos de Abril cuando hubo la gran suba hasta 266 o, por el contrario, aprovechando la gran subida de las últimas semanas, gente que quiere sacar cash.

No obstante, creo que es normal dado el arreón que le han dado hacia arriba últimamente y el aumento del volumen, pero creo que hoy es un día para estar atentos. Salud foreros!!!

Edito 9:15 -> Le están dando otro buen arreón para abajo ahora. Hasta 190
Edito 9:16 -> Al final hasta los 186, bajada similar a la de las 7:30 +- de esta mañana.

Insisto, estemos atentos

Edito 9:56 -> Fuerte venta otra vez hasta irse a 180. Mínimos de 3 días y fuerte volumen en lo que llevamos de mañana. La verdad es que el día viene movidito.
Edito 10:00 -> Toca por momentos los 175.
 
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