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Supongo que el punto 6 lo que quiere decir es esto:
6
Pasamos las criptos a fiat en el exchange, de aquí a nuestra cuenta bancaria (el Fiat del Exchange a la cuenta bancaria del país en el que hemos obtenido el certificado de residencia fiscal). Transferencia de aquí a España. (Transferencia desde esa cuenta a la cuenta que tenemos en España).
Por otra parte lo que no entiendo es eso de que 'a la Hacienda del otro país que le den'.
La Hacienda del otro país también te exigirá el pago del impuesto por las plusvaías obtenidas. Y recurrirá contra tí penalmente o hebre*cialmente. Ellos detectarán una cantidad fuerte de ingresos en tu cuenta bancaria en dicho país y Hacienda y/o el propio banco te retendrá esa cantidad o te exigirá explicaciones para evitar movimientos de blanqueo de dinero.
O el banco en España te exigirá que justifiques esa transferencia importante recibida, también para informar a la Hacienda española y evitar blanqueo de dinero.
La hacienda de allí te reclamara hebre*cialmente años después. Tú no tendrás nada allí que ser embargado. La deuda quedará allí eternamente.
Aquí no te reclamaran porque cuando haces el envío, no eres residente fiscal en España.
Cuando un alemán o un chino, vienen a España a vivir, se hacen una transferencia fuerte de sus ahorros y Hacienda no pregunta. Hacienda de España te pide explicaciones cuando eres residente fiscal en España.
Para eso están los préstamos con criptos como colateral. Ya hay varios proyectos en marcha, con tecnología basada en smart contracts.
Funciona así: Alguien te presta dinero fiat, tanta cantidad como bitcoins pongas de colateral. Esos BTC siguen siendo tuyos mientras cumplas con las condiciones del préstamo y vayas devolviendo las cuotas con el interés pactado.
Una vez devuelto el préstamo, recuperas tus BTC, y si en ese tiempo han subido lo suficiente, hasta puede que te haya salido gratis la compra
La pega está en que el BTC baje notablemente... que podría pasar. En tal caso tendrías que poner más colateral o devolver anticipadamente el prestamo. Si no lo haces se ejecutaría la venta de tus BTC para cubrir cualquier impago pendiente.
---------- Post added 08-sep-2017 at 15:02 ----------
Por cierto que este sistema funciona tanto si te interesa ser prestatario como prestamista. La idea es que los préstamos se hagan entre particulares, o en todo caso entidades no financieras. Por tanto también son útiles a quien tenga millones en el banco y quiera sacar un % muy superior a lo que ofrece el mercado.
La hacienda de allí te reclamara hebre*cialmente años después. Tú no tendrás nada allí que ser embargado. La deuda quedará allí eternamente.
Aquí no te reclamaran porque cuando haces el envío, no eres residente fiscal en España.
Cuando un alemán o un chino, vienen a España a vivir, se hacen una transferencia fuerte de sus ahorros y Hacienda no pregunta. Hacienda de España te pide explicaciones cuando eres residente fiscal en España.
Orbeo, tienes que postear mas amenudo tio !
Y sino de todas formas se puede ahorrar aunque se pague plusvalia en el pais extranjero del cual eres residente si escoges un pais donde se pague menos de aqui.
¿Los paises de la UE no valen entonces? Es que habia oido que, ¿donde era?, Belgica o Holanda se pagaba muy poco de taxes. Hay algunos paises como Runido donde tienes una cantidad de capital gains libre de impuestos, que es bastante, no se eran 2500 libras o mas.
en cuanto al ban de China estoy viendo muchas fuentes que afirman era un rumor falso. Que Okcoin, Huobi, BTCChina por ejemplo han hecho comunicados de que no han recibido ninguna notificacion del ban por ejemplo.
La hacienda de allí te reclamara hebre*cialmente años después. Tú no tendrás nada allí que ser embargado. La deuda quedará allí eternamente.
Aquí no te reclamaran porque cuando haces el envío, no eres residente fiscal en España.
Cuando un alemán o un chino, vienen a España a vivir, se hacen una transferencia fuerte de sus ahorros y Hacienda no pregunta. Hacienda de España te pide explicaciones cuando eres residente fiscal en España.
Orbeo, tienes que postear mas amenudo tio !
Y sino de todas formas se puede ahorrar aunque se pague plusvalia en el pais extranjero del cual eres residente si escoges un pais donde se pague menos de aqui.
¿Los paises de la UE no valen entonces? Es que habia oido que, ¿donde era?, Belgica o Holanda se pagaba muy poco de taxes. Hay algunos paises como Runido donde tienes una cantidad de capital gains libre de impuestos, que es bastante, no se eran 2500 libras o mas.
Sí, eso es importante. Aunque halla que pagar algo de impuestos pero por lo menos pagar lo menos posible en algún país que tenga impuestos mas bajos. Esto sirve para que todo sea legal.
Supongo que la Hacienda del país que te reclame hebre*cialmente años después, quizá pueda mover los hilos o perseguirte aunque te hallas largado y estés viviendo en España (por algun tratado o convenio que tenga con España) y te puede venir un recargo o una multa importante.
en cuanto al ban de China estoy viendo muchas fuentes que afirman era un rumor falso. Que Okcoin, Huobi, BTCChina por ejemplo han hecho comunicados de que no han recibido ninguna notificacion del ban por ejemplo.
Sí, eso es importante. Aunque halla que pagar algo de impuestos pero por lo menos pagar lo menos posible en algún país que tenga impuestos mas bajos. Esto sirve para que todo sea legal.
Supongo que la Hacienda del país que te reclame hebre*cialmente años después, quizá pueda mover los hilos o perseguirte aunque te hallas largado y estés viviendo en España (por algun tratado o convenio que tenga con España) y te puede venir un recargo o una multa importante.
progenitora mía pues anda que no hay pequeños constructores y contratistas que después de 2008 se fueron a Latam dejando aquí pufos increíbles de seguridad social y Hacienda, y ahí los tienes viniendo a ver a la familia en Navidades.
Conozco a unos cuantos.
Y los pufos, ni acuerdos ni na, aquí quedan para los restos.
Es un préstamos entre particulares. No pasa por ningún lado. El rey de españa lo hizo con la infanta. Los padres lo hacen con sus hijos. Sin bancos ni hacienda, ni bananas en vinagre.
Hay una diferencia entre los "adelantos de herencia" (tema bastante habitual) a los "préstamos entre particulares".
Si bien estos TAMBIEN existen, tienes que recordar que el mundo no empezó ayer (aunque te parezca) sino que tiene milenios.
Hoy día Hacienda investiga exhaustivamente las operaciones de lavado de dinero y, muchas de ellas "cantan" por su estructura (siempre se usan más o menos las mismas).
Obviamente si eres un político durante los años de "viva la pepa" no pasa nada (ver PP y sus enjuagues) pero, en épocas "duras" o en países "serios" Hacienda revisa JUSTAMENTE las operaciones "extrañas".
Que un don nadie reciba un mega-préstamo de un PARTICULAR hace saltar todas las luces rojas.
Luego, que investiguen o no es otra cosa pero, son operaciones que quedan "marcadas" y saltan en los puntos de control.
Para que me entiendas: Tú eres un "Don Nadie" y de repente el Sr. Pirulo te "presta" $ 300.000.
Si vas y los guardas en tu mesa de luz nadie se entera. No pasan ná.
Pero, cuando vayas a comprar un inmueble y declares el origen de los fondos (préstamos de particulares) en Hacienda suena una sirena tipo Huracán... le sacarán las pulgas al "prestamista" y al "prestado" porque, la probabilidad de que haya una operación de lavado (o de narco-lavado) es del 99%.
Por otro lado, para que alguien pueda "prestar" dinero, tiene que TENERLO y EN BLANCO.
Un "Don Nadie" no puede aparecer como "prestador" de $ 500.000.
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En la época en que los Bancos hacían lo que querían, estos "back to back loan" eran bastante frecuentes y, tenían a su favor que al ser actividad de los bancos prestar dinero la "fuente" estaba siempre justificada.
Citibank estuvo a punto de desaparecer (pagó multas multimillonarias para tapar el tema) por realizar estas operaciones para los narcos mexicanos.
Las "Casas de Cambio" de Miami eran otro sitio muy habitual de estas operaciones pero, hace años que han sido limpiadas. Ni te cuento lo que se hacía -hace años- en la plaza de Montevideo o con las sociedades y bancos panameños.
Hoy, apenas si un Amazon o un Apple se dan el lujo de hacer estas operaciones (y obviamente Botines y Zambranos y otros de ese nivel). Para el resto ha quedado muy limitada la operatoria.
Siempre contáis con 16,5 millones de bitcoin y no es así mucho están perdidos para siempre, lo que pasa que no se dice, discos duros perdidos, contraseñas perdidas, versiones de monederos diferentes, fork del bitcoin etc.. y millones de fracciones de bitcoin que pueden ser millones de monedas que ni se mueven de los monederos porque la comisión es más alta de la transeferencia que hacerla líquido. En la realidad es mucho menor el número de bitcoins que estén operativos, solo lo están los de los especuladores los que están todo el día mirando su cotización pero realmente se mueven muy pocos la mayoría están o perdidos para siempre o empantanados.
---------- Post added 09-sep-2017 at 09:49 ----------
Este foro es de los pocos de habla Hispana que haya tan concentración de personas que compraron bitcoin para especular en sus inicios. La mayoría lo ha ignorado por completo.
Como siempre, mucha letra para no decir nada. No has explicado POR QUÉ debes pasar forzosamente por bancos y hacienda.
Es un préstamos entre particulares. No pasa por ningún lado. El rey de españa lo hizo con la infanta. Los padres lo hacen con sus hijos. Sin bancos ni hacienda, ni bananas en vinagre.
La gente que tiene pasta da a sus hijos el dinero para que les quieran, cuervos y tal...
Pero la gente que quiere comprar un contenedor de Kalasnikovs a la antigua Yugoslavia necesita un CDO (de una entidad bancaria), y ahí es donde el smart contract es una ventaja.
Que un don nadie reciba un mega-préstamo de un PARTICULAR hace saltar todas las luces rojas.
Para que me entiendas: Tú eres un "Don Nadie" y de repente el Sr. Pirulo te "presta" $ 300.000.
Si vas y los guardas en tu mesa de luz nadie se entera. No pasan ná.
Pero, cuando vayas a comprar un inmueble y declares el origen de los fondos (préstamos de particulares) en Hacienda suena una sirena tipo Huracán... le sacarán las pulgas al "prestamista" y al "prestado" porque, la probabilidad de que haya una operación de lavado (o de narco-lavado) es del 99%.
Por otro lado, para que alguien pueda "prestar" dinero, tiene que TENERLO y EN BLANCO.
Un "Don Nadie" no puede aparecer como "prestador" de $ 500.000.
Nico, creo que has entendido mal, el asunto no es de de 'particular' a 'particular', sino de empresas a particular o entidad financiera a particular/empresa.
En 2018, va a haber otro kaboom! y va a ser el ataque a la línea de flotación de la banca con su bien más preciado el control del dinero fiduciario con los créditos.
No en vano, todos están o montando, o comprando StartUp FinTech.
Recuerda el dato que en la UE hay libertad de movimiento de personas y de capitales.
Hasta hace poco, el oligopolio bancario europeo tendría un acuerdo de 'no agresion' en dar servicios bancarios a no residentes, pero en Q2 ya se acabó la paz. Las empresas FinTech, con licencia bancaria de nivel 1 para la UE que están saliendo como setas sobre todo en UK han roto ese monopolio.
Y ahora van a aparecer las FinTech 3.0 que son las que suman IBAN+ crypto, que están naciendo. En Q4 va a estar operativa para la UE el primer banco de esta índole: Bankera, edito: del cual ya he comentado y review en el hilo de especulación de altcoins.
Y en Suiza hace 1 mes ya ha 'evolutionado' el primero.
Con todos esos antecedentes, yo puedo tener cuenta bancaria personal o empresarial en cualquier país de la UE, y este me puede aprobar un crédito empresarial de 500mil euros, tenerlo en cuenta corriente, fuera del espacio aéreo peninsular, (por la que se viene en Octubre con el referendum) y totalmente legítimo, ahora, imagínate eso, donde el aval sean una crypto bluechip.
El único requisito, es cumplir con las haciendas que competan.
Has visto que 'Bankera' es otra "ICO" de una "cripto" ?
Esta vez el "white paper" en vez de prometer una blockchain más ágil, lo que promete es "que van a conseguir una licencia bancaria".
Primero "recogen el dinero" y luego, tal vez, van a conseguir una "licencia".
Me acuerdo del banco en Chipre que hicieron durante la burbuja de alts anterior. Hasta llegó a tener oficinas abiertas y todo !
Creo que voy a sacar mi propia cripto y voy a hacer un "ICO". Parece que la gente está desesperada por darle su dinero a otro y es una pena desaprovechar esta oportunidad de oro.
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De todos modos. Una cosa es "Bankera" (una cripto+ico+tomo tu dinero y corro) y otra diferente que estamos viendo una movida con las "FinTech" que, como corresponde, tendrá una etapa inicial de burbuja.
Y, este mundo "Fintech" es territorio de los encorbatados de la banca tradicional más algunos audaces nuevos ingresantes pero, en todo caso, está dentro del mundo de las LEYES, LICENCIAS, AUTORIZACIONES, ORGANISMOS DE CONTROL.
Harán desquicios pero, es un universo más "estándar".
Y, no dudo que muchos de los proyectos estarán cerca o tratarán de estar cerca de las criptos pero son dos escenarios diferentes.
En todo caso, si hay cambios importantes en la banca y muchos tienen que ver con "monedas electrónicas" (sean las criptos que conocemos o no) y otras cuantas novedades. Eso se viene.
A ver.., qué te veo muy fuera de onda, para querer estar siempre 'al día' de este submundo por mero entretenimiento..
Hay un nuevo concepto disruptivo, que se va a incluir en la directiva de la UE para las ICOs y es la tokenización de activos, Canadá y USA están trabajando en ello, y el resto de las 5 más industrializados.
El perfil de una ICO con activos tokenizados, es la evolución del crowfunding qué se ha quedado obsoleto como formato de financiación sin pasar por la banca. Y eso se tendrá que regular para proteger a los neo-accionistas, además de pillar cacho los estados miembros de la UE.
Bankera, el cual hice una mini-review en el hilo de especulación de altcoins es la evolución de una FinTech crypto de 3 años de carrera (ya pasó la etapa de supervivencia Startup), a entidad financiera, 'avalada' por 2 miembros del parlamento europeo, como mentores, no 1 sino 2.
Y uno, es el máximo responsable, en los caminos que va a tomar la normativa de regular de todo este tinglado. Ya tienen el primer grado de licencia para operar en la toda la UE, esa liberización del sector se hizo el año pasado, de ahí el boom FinTech en Europa.
La ICO va a ser para conseguir los fondos que dicta la ley para ser un banco al estilo BBVA, de primer orden para poder dar préstamos de envergadura, y productos financieros (basados en crypto en algunos casos).
Ya la tienen de primer nivel, el que tienen todas las FinTech que está destrozando lentamente la banca, como puedes ver aquí (hay que explicarlo todo.. )
Lituania, el nuevo “hub” para “fintechs” en Europa
Como he definido en el apartado anterior, la idiosincrasia del mercado financiero en Europa, vislumbra unas oportunidades de expansión increíbles para el sector de “fintechs” . Eso sí, solo para aquellas legislaciones que son capaz de identificarlas a tiempo, y regularlas. La estrategia es clara, y el primero en hacerlo ha sido Lituania, con la emisión en enero del 2017, de las licencias bancarias, “Specialized Bank” basada en la regulación bancaria de la Unión Europea No. 575/2013.
Las características de dicha licencia bancaria para “fintechs”, son más que beneficiosas para cualquier “fintech”, que deseé operar con “passporting rights”, a través de toda la UE:
El capital mínimo exigido es de 1 000 000 de euros, y no de 5 000 000, como se suele exigir a cualquier banco convencional.
El coste de la licencia es de 4.157 EUR, muy por debajo de la licencia ordinaria.
Un periodo de concesión no superior a 6 meses.
Tolerancia con errores y sin sanciones regulatorias en el primer año de funcionamiento.
Una regulación basada en la praxis, “hands-on approach”, debido a la necesidad de tener una regulación flexible, a la vez que efectiva, adecuada a la necesidad de regular un sector altamente expuesto a una tecnología que evoluciona e innova a un ritmo increíble, y no basado en modelos regulatorios cerrados, que lastren esta tendencia.
Exigencias de capital con respecto a activos afectos a riesgo equiparable a la de cualquier banco comercial, (capital ratio del 8% más un colchón adicional del 2.5%), así como requisitos de liquidez.
Un “compliance” financiero equiparable al tradicional en aspectos como el blanqueo de capitales, diligencias debidas de nuevos clientes, etc..
Acceso directo a la red de pagos SEPA (“Single Euro Payment Area”).
Protección de un capital máximo de 100 000 por persona y cuenta bancaria. (El equivalente al Fondo de Garantía de Depósitos español, aplicado a todos los países de la UE).
Las fintechs pueden operar en cualquier servicio de banca comercial, excepto en servicios de gestión de inversiones y fondos de pensiones.
No pain no gain.
Yo no soy de icos, es la única que he invertido que no especulado, ya veremos en 3 años.., si no es el Ing-direct del Báltico (Estonia, Letonia, Lituania) 3 países que saben perfectamente dónde puede llevarles su economía las tecnologías emergentes, incluído blockchain, en BigData también le pegan muy fuerte..
Hoy es tan común hablar de ING, y me acuerdo cuando llegaron a España..
La banca que conocemos, ya no lucha por crecer en mercados, lucha por que prevalezca su status-quo y lo tienen bien estropeado.
