*Tema mítico* : Hilo oficial de Bitcoin-XII

Estado
No está abierto para más respuestas.
Cada uno que valore, yo no he vendido ni venderé nada, aunque sí metí un corto y luego un largo del que he sacaó unas migajas

Mi opinión, y arriesgándome a un owned, es que no va a caer más. Se ha acabado la "gasolina"
Hoy tenemos un ejemplo de cómo una venta de miles de btc impulsiva se queda en una caída que se recupera en pocas horas, para los que hablan de "puerta de salida"

Mercado de criptoactivos sufre contracción de $13 millardos ante suspensión de casas de cambio chinas | CriptoNoticias - Bitcoin, Blockchain y criptomonedas
Pego un extracto:
Los rumores en torno a las causas de esta brusca caída en el precio indican que se debe -además de la venta de la enorme suma de 500 BTCs por parte de un inversionista- a una reciente decisión de la autoridad financiera china de cerrar las casas de cambio de criptomonedas en el país, entre las que se cuentan las gigantes mundiales OkCoin y BTCC, según reporta el portal financiero del país asiático, Caixin.

Al parecer, la decisión fue tomada debido a presuntos casos de lavado de dinero y financiamientos criminales que están teniendo lugar en China gracias a las facilidades ofrecidas por los intercambios de criptomonedas. Con todo, Caixin aclara que esta prohibición no afecta el intercambio personal de criptomonedas ni prohíbe el uso de criptomonedas en el país
 
p_pin dijo:
Cada uno que valore, yo no he vendido ni venderé nada, aunque sí metí un corto y luego un largo del que he sacaó unas migajas

Mi opinión, y arriesgándome a un owned, es que no va a caer más. Se ha acabado la "gasolina"
Hoy tenemos un ejemplo de cómo una venta de miles de btc impulsiva se queda en una caída que se recupera en pocas horas, para los que hablan de "puerta de salida"

Mercado de criptoactivos sufre contracción de $13 millardos ante suspensión de casas de cambio chinas | CriptoNoticias - Bitcoin, Blockchain y criptomonedas
Pego un extracto:
Los rumores en torno a las causas de esta brusca caída en el precio indican que se debe -además de la venta de la enorme suma de 500 BTCs por parte de un inversionista- a una reciente decisión de la autoridad financiera china de cerrar las casas de cambio de criptomonedas en el país, entre las que se cuentan las gigantes mundiales OkCoin y BTCC, según reporta el portal financiero del país asiático, Caixin.

Al parecer, la decisión fue tomada debido a presuntos casos de lavado de dinero y financiamientos criminales que están teniendo lugar en China gracias a las facilidades ofrecidas por los intercambios de criptomonedas. Con todo, Caixin aclara que esta prohibición no afecta el intercambio personal de criptomonedas ni prohíbe el uso de criptomonedas en el país
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O sea que un tipo vende 500 btc de golpe (algo más de dos millones de dólares), la capitalización cae 8.000 millones de dólares en cuestión de minutos y tu opinión es que no va a caer más. :roto2:

Ha rebotado que no recuperado, ya veremos si se afianza la recuperación o no.
 
endemoniado dijo:
O sea que un tipo vende 500 btc de golpe (algo más de dos millones de dólares), la capitalización cae 8.000 millones de dólares en cuestión de minutos y tu opinión es que no va a caer más. :roto2:

Ha rebotado que no recuperado, ya veremos si se afianza la recuperación o no.
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A ver, la "capitalizacion" no ha caido 8kM por que alguien haya vendido 500 btc. Ha habido un rumor y esto ha desencadenado una serie de ventas dentro de las cuales alguien vendio 500 btc. Pero ha habido muchas mas ventas que esa. Aun asi no ha sido para tanto. Lo que me sorprende es que aun consigan hacer vender a tanta gente sacando una noticia de miércoles. Lo que si es cierto es que cada vez estas noticias tienen menos fuerza, la gente ya va aprendiendo a no regalar sus bitcoins en estos casos.
 
endemoniado dijo:
O sea que un tipo vende 500 btc de golpe (algo más de dos millones de dólares), la capitalización cae 8.000 millones de dólares en cuestión de minutos y tu opinión es que no va a caer más. :roto2:

Ha rebotado que no recuperado, ya veremos si se afianza la recuperación o no.
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Hombre, aquí hay gente que dice que el día que una ballena venda se va todo al guano... ahora se demuestra públicamente que un tipo ha vendido 500 btc y que hay un rumor sobre China que parece "muy serio" por el que hay además una avalancha de ventas... hay miedo? puedes olerlo?

PD si cierra hoy en 4470 precio bitstamp "aquí no ha pasao nah"

PD2 éstos no son consejos de compra-venta, es pura opinión, mientras llega el guano del btc :bla:
 
ninfireblade dijo:
A ver, la "capitalizacion" no ha caido 8kM por que alguien haya vendido 500 btc. Ha habido un rumor y esto ha desencadenado una serie de ventas dentro de las cuales alguien vendio 500 btc. Pero ha habido muchas mas ventas que esa. Aun asi no ha sido para tanto. Lo que me sorprende es que aun consigan hacer vender a tanta gente sacando una noticia de miércoles. Lo que si es cierto es que cada vez estas noticias tienen menos fuerza, la gente ya va aprendiendo a no regalar sus bitcoins en estos casos.
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Eso es lo que le preguntaba a Nico sobre el bug de IOTA, el efecto frenada, es decir, el tiempo de reacción entre que sale una noticia (falsa o no) y un BOT o una persona vende. Y que porcentaje del total es movido en 1 hora (mas o menos hasta que se desmiente) con esa reaccion.

Yo creo que debe ser bastante constante.
 
ninfireblade dijo:
A ver, la "capitalizacion" no ha caido 8kM por que alguien haya vendido 500 btc. Ha habido un rumor y esto ha desencadenado una serie de ventas dentro de las cuales alguien vendio 500 btc. Pero ha habido muchas mas ventas que esa. Aun asi no ha sido para tanto. Lo que me sorprende es que aun consigan hacer vender a tanta gente sacando una noticia de miércoles. Lo que si es cierto es que cada vez estas noticias tienen menos fuerza, la gente ya va aprendiendo a no regalar sus bitcoins en estos casos.
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No cambia nada. Se pone en el foco una venta de 500 btc por lo que el resto de ventas han debido ser cantidades inferiores. Reitero lo dicho, la venta de unos pocos miles de btc hunden la cotización en un contexto de una tendencia tremendamente alcista. Nadie puede asegurar que pasará en el futuro pero extraer de este incidente que el bitcoin "no va a bajar más" no es realista.
 
sirpask dijo:
Eso es lo que le preguntaba a Nico sobre el bug de IOTA, el efecto frenada, es decir, el tiempo de reacción entre que sale una noticia (falsa o no) y un BOT o una persona vende. Y que porcentaje del total es movido en 1 hora (mas o menos hasta que se desmiente) con esa reaccion.

Yo creo que debe ser bastante constante.
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Ese tiempo de reaccion dependerá de muchas cosas. Si el que saca la noticia es el mismo que vende ese tiempo incluso puede ser menor que cero.
 
A ver, estaba pensando algo para el futuro, a la hora de pasar una cantidad de btc a fiat sin pagar nada a Hacienda. Lógicamente no merece la pena para unos pocos miles de euros.

1
Elegir uno de los 88 países que tienen tratado para evitar la doble imposición con España, están en la página de la Agencia Tributaria.

2
Una vez allí, tramitar la residencia en caso de ser fuera de Europa, si no hace falta visado pues mejor.

3
Buscar trabajo o montar un negociete. (importante para el punto siguiente).

4
Una vez pasan 183 días, solicitar certificado de residencia fiscal. Notificar a nuestro banco en España para que pasen nuestras cuentas a no residente.

5
Una vez tenemos el certificado, todas nuestras obligaciones fiscales están con el nuevo país.

6
Pasamos las criptos a fiat en el exchange, de aquí a nuestra cuenta bancaria. Transferencia de aquí a España.

7
Regresamos a España. Hasta el 31 de diciembre seguimos siendo no residentes, por lo que si tenemos algún ingreso como por ejemplo un alquiler, hay que hacer la declaración de renta de no residente (trimestral).

En España no tributamos nada por plusvalía porque ya se supone hemos tributado en el país donde éramos residente fiscal, para eso son los tratados, para no tributar dos veces por lo mismo.

A la hacienda del otro país, básicamente que le den por pandero.

Que alguien derroiga mi plan GENIAL
 
orbeo dijo:
A ver, estaba pensando algo para el futuro, a la hora de pasar una cantidad de btc a fiat sin pagar nada a Hacienda. Lógicamente no merece la pena para unos pocos miles de euros.

1
Elegir uno de los 88 países que tienen tratado para evitar la doble imposición con España, están en la página de la Agencia Tributaria.

2
Una vez allí, tramitar la residencia en caso de ser fuera de Europa, si no hace falta visado pues mejor.

3
Buscar trabajo o montar un negociete. (importante para el punto siguiente).

4
Una vez pasan 183 días, solicitar certificado de residencia fiscal. Notificar a nuestro banco en España para que pasen nuestras cuentas a no residente.

5
Una vez tenemos el certificado, todas nuestras obligaciones fiscales están con el nuevo país.

6
Pasamos las criptos a fiat en el exchange, de aquí a nuestra cuenta bancaria. Transferencia de aquí a España.

7
Regresamos a España. Hasta el 31 de diciembre seguimos siendo no residentes, por lo que si tenemos algún ingreso como por ejemplo un alquiler, hay que hacer la declaración de renta de no residente (trimestral).

En España no tributamos nada por plusvalía porque ya se supone hemos tributado en el país donde éramos residente fiscal, para eso son los tratados, para no tributar dos veces por lo mismo.

A la hacienda del otro país, básicamente que le den por pandero.

Que alguien derroiga mi plan GENIAL
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echale cigotos y no seas una nenaza.... vete a buscar a Montoro y mientras le agarras de la garganta le dices que es un hijue* y no te sale de los corazones pagar a Hacienda y que como diga algo le revientas ahí mismo... se valiente!!
 
endemoniado dijo:
No cambia nada. Se pone en el foco una venta de 500 btc por lo que el resto de ventas han debido ser cantidades inferiores. Reitero lo dicho, la venta de unos pocos miles de btc hunden la cotización en un contexto de una tendencia tremendamente alcista. Nadie puede asegurar que pasará en el futuro pero extraer de este incidente que el bitcoin "no va a bajar más" no es realista.
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Comprensión lectora: 0

Culpa mía he dado por hecho que quien leía podría tener la capacidad de distinguir dos apuntes, uno anecdótico; una venta de 500 btc, el otro; el rumor-noticia sobre los exchanges chinos

No, hoy no se han negociado 500 btc, si no 200.000 (de momento)


Lista de negociación diaria en fiat:
1 Bitfinex BTC/USD $201,367,000
2 OKCoin.cn BTC/CNY $132,725,000
3 BTCC BTC/CNY $120,896,000
4 Huobi BTC/CNY $113,611,000
5 Bitstamp BTC/USD $80,052,300
6 HitBTC BCC/BTC $73,931,100
7 GDAX BTC/USD $70,103,300
8 Bithumb BTC/KRW $66,521,300
Bitcoin (BTC) price, charts, market cap, and other metrics | CoinMarketCap

Suma sólo de los 8 primeros más negociados:
793.350.913 dólares
Estimación btc (4.000$ unidad): 198.337 btc (unos pocos miles de btc = puerta de salida pequeña)

Sobre si va a bajar más o no, como dije, es mi opinión y no es un consejo
 
keinur dijo:
Mirate en Google en qué consiste un Smart Contract y dime para qué shishi necesitas un banco.

SPOILER: para nada.

Lo único que necesitas es un mediador, acordado entre las partes, y que de la razón a uno o a otro en caso de disputas. Multifirma 2 de 3.

Las criptos han acabado con la razón de ser de los bancos. Zas!
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keinur:

Si te fijas he dicho que las cripto serían FORMIDABLES para este tipo de operaciones.

Sin embargo, algo me dice que tú no has ni comprado una moto en tu vida :rolleye:

Cuando hablas de créditos de cierta envergadura (digamos $ 200.000 para arriba e incluso mucho menos en España) tienes que pasar por los Bancos y Hacienda porque así está diseñado el sistema.

Horrible sistema (de acuerdo), pero es el que existe.

Que pactemos un "smart contract" con cobertura en "bitcoins" para hacer un "back to back loan" no tiene ninguna magia... hasta que tienes que mostrar las chapas.

Que era por $ 5000 ?... ah!, lo hacemos en el bar !... ningún problema. Llevo 10 billetacos de 500 y te los doy cuando metemos las firmas digitales y queda confirmado el smart contract.

Que era por $ 800.000 ?... ajá! :rolleye:

Tendrás que girarme de un banco a otro el monto y Hacienda a fin de año al que PRESTO le revisará las pulgas (nadie tiene $ 800.000 en zaino en un banco) y al que RECIBIO quizás también (nadie le presta $ 800.000 a un insolvente salvo que sea una operación de lavado).

Espero que hayas entendido esto.

Si hablas de $ 5.000 o $ 10.000 cualquier prosti más o menos buena la junta al mes y lo tiene en la mesa de luz en billetes.

Si hablas de $ 500.000 hablas de una infraestructura compleja que forzosamente pasa por Bancos y Hacienda.
 
p_pin dijo:
Comprensión lectora: 0

Culpa mía he dado por hecho que quien leía podría tener la capacidad de distinguir dos apuntes, uno anecdótico; una venta de 500 btc, el otro; el rumor-noticia sobre los exchanges chinos

No, hoy no se han negociado 500 btc, si no 200.000 (de momento)


Lista de negociación diaria en fiat:
1 Bitfinex BTC/USD $201,367,000
2 OKCoin.cn BTC/CNY $132,725,000
3 BTCC BTC/CNY $120,896,000
4 Huobi BTC/CNY $113,611,000
5 Bitstamp BTC/USD $80,052,300
6 HitBTC BCC/BTC $73,931,100
7 GDAX BTC/USD $70,103,300
8 Bithumb BTC/KRW $66,521,300
Bitcoin (BTC) price, charts, market cap, and other metrics | CoinMarketCap

Suma sólo de los 8 primeros más negociados:
793.350.913 dólares
Estimación btc (4.000$ unidad): 198.337 btc (unos pocos miles de btc = puerta de salida pequeña)

Sobre si va a bajar más o no, como dije, es mi opinión y no es un consejo
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Ahora me hablas del volumen que mueven los exchangues cuando la inmensa mayoría es humo generado gracias a los movimientos redundantes (los cuales incluyen al resto de shitcoins) de los mismos bots. Ahora bien, cada uno es libre es creerse lo que quiera.
 
orbeo dijo:
A ver, estaba pensando algo para el futuro, a la hora de pasar una cantidad de btc a fiat sin pagar nada a Hacienda. Lógicamente no merece la pena para unos pocos miles de euros.

1
Elegir uno de los 88 países que tienen tratado para evitar la doble imposición con España, están en la página de la Agencia Tributaria.

2
Una vez allí, tramitar la residencia en caso de ser fuera de Europa, si no hace falta visado pues mejor.

3
Buscar trabajo o montar un negociete. (importante para el punto siguiente).

4
Una vez pasan 183 días, solicitar certificado de residencia fiscal. Notificar a nuestro banco en España para que pasen nuestras cuentas a no residente.

5
Una vez tenemos el certificado, todas nuestras obligaciones fiscales están con el nuevo país.

6
Pasamos las criptos a fiat en el exchange, de aquí a nuestra cuenta bancaria. Transferencia de aquí a España.

7
Regresamos a España. Hasta el 31 de diciembre seguimos siendo no residentes, por lo que si tenemos algún ingreso como por ejemplo un alquiler, hay que hacer la declaración de renta de no residente (trimestral).

En España no tributamos nada por plusvalía porque ya se supone hemos tributado en el país donde éramos residente fiscal, para eso son los tratados, para no tributar dos veces por lo mismo.

A la hacienda del otro país, básicamente que le den por pandero.

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Supongo que el punto 6 lo que quiere decir es esto:

6
Pasamos las criptos a fiat en el exchange, de aquí a nuestra cuenta bancaria (el Fiat del Exchange a la cuenta bancaria del país en el que hemos obtenido el certificado de residencia fiscal). Transferencia de aquí a España. (Transferencia desde esa cuenta a la cuenta que tenemos en España).


Por otra parte lo que no entiendo es eso de que 'a la Hacienda del otro país que le den'.

La Hacienda del otro país también te exigirá el pago del impuesto por las plusvaías obtenidas. Y recurrirá contra tí penalmente o hebre*cialmente. Ellos detectarán una cantidad fuerte de ingresos en tu cuenta bancaria en dicho país y Hacienda y/o el propio banco te retendrá esa cantidad o te exigirá explicaciones para evitar movimientos de blanqueo de dinero.

O el banco en España te exigirá que justifiques esa transferencia importante recibida, también para informar a la Hacienda española y evitar blanqueo de dinero.

A ver si alguien lo tiene claro.
 
Última edición:
endemoniado dijo:
Ahora me hablas del volumen que mueven los exchangues cuando la inmensa mayoría es humo generado gracias a los movimientos redundantes (los cuales incluyen al resto de shitcoins) de los mismos bots. Ahora bien, cada uno es libre es creerse lo que quiera.
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Comprensión lectora: sigue siendo cero

El volúmen indicado es FIAT

Sabes qué es fiat no? :XX:
 
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