Hilo oficial bitcoin (I)

Aprovechando la pregunta de H. Roark sobre los Asics, ¿creéis que puede merecer la pena a estas alturas pillar 4 gráficas y ponerlas juntas a minar? Con la dificultad actual, podríamos estar hablando de unos 4 bitcoin / mes.

Yo me lo estuve pensando y haciendo cuentas y preguntas hasta hace poco y creo que no vale la pena, en función de cómo evolucione la cosa podrías con suerte recuperar la inversión inicial en más meses o menos, pero sacarles una ganancia apreciable es difícil. Tienes que tener en cuenta además el coste de la electricidad y que las gráficas minando 24 horas al día se joroban en breve, especialmente por scrypt (LTC), y que unos pocos ASICs funcionando, y ya empiezan a hacerlo, te pueden disparar la dificultad en breve dejando fuera de juego y con incluso la inversión inicial perdida.

---------- Post added 08-abr-2013 at 22:53 ----------

¿Cómo funciona el tema de las tarjetas de débito de OK-Pay? ¿Alguna experiencia?
 
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Edito: ¿Se acaban de comprar 2000 en 180?

Genial gente :) Así da gusto macho. LA verdad es que en BTC-e.com ya he vendido mis litecoin minado y recomprado varias veces ayer. Luego compré Bitcoin, para volver a venderlos y pillar LTC, jajaj. Al final, saqué los BTC al wallet y si que es verdad que aprovechando los cambios entre monedas, y entre moneda / USD se pueden hacer cosillas.

Antes de animarme, estuve observando días. La pena es el volumen, a ver si pronto mtgox se anima con los LTC.


Antes de que llegue el fan de OKPay, ya te lo digo yo... OKPay! :)

El problema del cambio a dólares, además de la comisión que te clavan es la falta de inmediatez. Incluso puede resultarte un problema si estás haciendo arbitraje entre sitios hacerlo entre distintas chapas (verificaciones de la tras*acción saliente, verificaciones de la tras*acción entrante)

Básicamente, es cuestión de elegir con quien y cuando te la juegas. Hacerlo con tras*ferencias bancarias es un suicidio. Con alguna de las otras alternativas mas "instantáneas", que cada uno valore riesgo/oportunidad.

Y tened en cuenta siempre las comisiones tanto de cambio de moneda como de "withdrawal" (y hasta de depósito)... y que los exchanges a veces son "perezosos" y a veces "ddoseados" y además del retardo "natural" se incrementa ese tiempo de respuesta entre ellos.

Si te sobra la "pasta" en cualquiera de sus vertientes, siempre puedes tener un poquito en cada uno de los que te interese para operar de forma más rápida... Compro ahora BTC en BTC-e a 177 y mientras vendo en Gox a 190 en dos clicks. Y ya me preocuparé luego de los withdrawal :)

---------- Post added 08-abr-2013 at 22:35 ----------



Para especular en BTC-e, no mines. Espera un rato a que el LTC o el NMC bajen un pelo más (lo harán) y compra un puñado, por la mitad de pasta de las gráficas. Luego los meneas un poco y sacas más al día que con las cuatro gráficas.

Otra cosa es que quieras producir LTCs o NMCs. Yo particularmente CREO en los LTCs como un valor que puede crecer paralelo al BTC, y a día de hoy la minería de LTCs es bastante asequible.

La dificultad actual durará 10-11 días. Luego tenemos un aumento del 10-15% aprox.

Me parece mucha inversión porque las gráficas buenas para esto no son baratas. Si te hace, puedes minar Litecoins o Namecoins y especular por BTC en BTC-e.com

Pero como inversión la verdad es que no lo veo claro. En los escenarios en los que eso te va a salir bien, casi te saldría mejor comprar las BTC ahora. Y no tienes que jugarte tanta pasta.

No sé, como tú veas.

Yo me lo estuve pensando y haciendo cuentas y preguntas hasta hace poco y creo que no vale la pena, en función de cómo evolucione la cosa podrías con suerte recuperar la inversión inicial en más meses o menos, pero sacarles una ganancia apreciable es difícil. Tienes que tener en cuenta además el coste de la electricidad y que las gráficas minando 24 horas al día se joroban en breve, especialmente por scrypt (LTC), y que unos pocos ASICs funcionando, y ya empiezan a hacerlo, te pueden disparar la dificultad en breve dejando fuera de juego y con incluso la inversión inicial perdida.
 
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Como me toca las pelotas bitstamp no me dejo vender a 193usd al iniciarse la bajada que llego a 174, luego vendi 2btc a 189 en plena bajada de 10 usd en mtgox y bitstamp ni se inmuto y ahora esta 14 usd por encima de mt


Edito ya esta ya me salto la orden de compra a 188, esta vez si.

Otra cuestion.. traspase hace unas horas 0,1btc desde bitstamp a mtgox, decir que llevo 1 mes registrado pero sin validar lo del banco y tal. Aun no me han llegado a Mt, es normal que se retrase tanto o me olvido ya del 0,1btc.?
 
Más de opiniones.... Esto empieza a ser un poco como el salsa rosa y la prensa sensacionalista...

Locura Bitcoin: ¿Fraude o revolución?

Locura Bitcoin: ¿Fraude o revolución?

¿Merece la pena arriesgar millones de dólares en un código que puede ser hackeado?

Hoy comienza en el Hotel Hilton Tower Bridge de Londres la 21ª edición del International Payments Summit, un encuentro en el que son tradicionales las ponencias de organizaciones como la Universidad de Lausana, Roche, Merck, Wells Fargo, Citi o Deutsche Bank. En esta ocasión, y más concretamente en la agenda del día 11 esta programada la intervención de Tony Gallippi, CEO de BitPay, quien pronunciará su ponencia sobre la divisa virtual BitCoin, sobre la que tanto se viene debatiendo recientemente (en España sin ir más lejos con posturas claramente enfrentadas entre Juan Ramón Ralló y Xavier Sala i Martín) y a la cual corresponde el gráfico adjunto, que refleja su cotización frente al dólar durante los últimos meses, siendo si consideramos BitCoin un activo financiero el que más se ha revalorizado en los últimos meses.

No deja de resultar paradójico que, poco a poco, vaya teniendo entrada en foros tradicionales una divisa que es abanderada por un conglomerado de freaks, geeks, traders, libertarios, timadores, comerciantes, programadores y anarquistas que basan la defensa de BitCoin en su desconfianza de la regulación estatal, bancos centrales y políticas monetarias, terreno oportunamente abonado por la crisis de Chipre y su "corralito".

Aunque existen experiencias previas de monedas electrónicas, como las desarrolladas por Facebook, Second Life o World of Warcraft, éstas tienen un uso limitado a sus propios entornos o aplicaciones y están respaldadas y reguladas por las empresas que las distribuyen, precisamente en el ámbito de su aplicación. A diferencia de BitCoin, que ha adquirido dimensión internacional y que a través de sitios como MyBitCoin, Mt Gox, CoinLab o BlockChain, puede negociarse y permite realizar pagos directos, instantáneos, no supervisados por ningún gobierno, sin intervención bancaria, y anónimos a cualquier punto del planeta, pudiendo además cambiarse a las principales divisas tradicionales.

Esto es posible porque BitCoin está concebida precisamente como una divisa libre e independiente del poder establecido, permitiendo tras*acciones directas entre sus poseedores al margen de cualquier normativa, impuesto o supervisión. Las BitCoins son un código electrónico que puede ser convertido a cualquier otra divisa en dichas plataformas. Ideal para hacer tras*ferencias internacionales sin coste o para sacar dinero de Chipre sin que un corralito atrape las BitCoins. También para mover capitales de dudoso origen relacionados con actividades ilícitas, fraudulentas y de lavado de dinero.

Burbuja, incluso fraude piramidal para unos, el futuro de una economía libre de mercado para otros, lo cierto es que BitCoin no es la panacea que algunos idealmente presentan. A modo de ejemplo y antes que que se lancen a adquirir y especular la divisa electrónica de moda, tomen nota de que el sitio MyBitCoin mencionado hace unas líneas resultó ser una estafa, y no es la excepción, destapada en 2011 por cierto coincidiendo en el tiempo con el robo a un usuario de BitCoins por valor de 500.000 dólares: olvidó su ordenador encendido por la noche y un hacker le robó las claves de su cuenta de BitCoins, sin que quedara registro alguno ni banco o juez al que acudir a reclamar. Porque precisamente de esto se trata BitCoin: no existe trazabilidad personal y los pagos son difíciles de rastrear en un entorno de absoluto anonimato.

En el mejor de los casos nos encontramos ante una fiebre de tulipanes que se ha cruzado en mitad de un novedoso y exitoso medio de pago electrónico. En el peor de los escenarios estaríamos hablando de una burbuja, incluso una estafa con no pocas similitudes con el timo de los sellos de Afinsa y Forum Filatélico que en España se llevó por delante los ahorros de 16.000 afectados. Si hoy puede parecernos sorprendente que tanta gente decidiera guardar sus ahorros en "estampitas", no menos sorprendente debería resultarnos que el mismo comportamiento se esté desarrollando en torno a la moneda electrónica BitCoin.

Esto es así porque incluso se desconoce la identidad del creador de BitCoin, de quien solamente se sabe el pseudónimo (Satoshi Nakamoto) que utilizaba cuando lanzó Bitcoin en 2009 y del que no se ha vuelto a saber nada desde que desapareció 2010 dejando tras de sí el algoritmo que crea BitCoin y permite las tras*acciones. No deja de ser llamativo que alguien pueda desconfiar de un banco central para utilizar monedas como el euro, el dólar o la libra esterlina, pero decida confiar en un pseudónimo de internet para convertir sus ahorros en algo llamado BitCoin. Parece de película, pero no lo es: el valor de las BitCoins en circulación ha superado recientemente los 1.500 millones de dólares y cada día se negocia el equivalente a 20 millones de dólares en operaciones de trading de tipo especulativo, cifra anecdótica en comparación con el volumen diario del mercado forex, en el que cotizan el resto de divisas y que tiene un tamaño 200.000 veces mayor, pero sin duda significativo teniendo en cuenta que se trata de una divisa electrónica sin ningún tioo respaldo.

Burbuja o proyecto visionario lo cierto es que al calor de la revalorización de BitCoin se ha convertido en el juguete de especulación preferido de no pocos inversores de poca monta y empleados de algunas casas de análisis. Si se trata de una burbuja o no, es en cualquier caso irrelevante para la actual estabilidad financiera y constituye en todo caso un riesgo y amenaza individual para quienes se exponen a navegar en aguas plagadas de piratas y oportunistas que encuentran incentivos al fraude en territorio no regulado y sin mayor respaldo que la propia demanda creciente de la divisa, estrechamente correlacionada con el interés mediático que adquirió con el caso de Silk Road y el tráfico de drojas, o más recientemente como vía de escape al corralito de Chipre y que ha llevado a BitCoin a las páginas de Forbes o del Financial Times.

Explosivo juego especulación

BitCoin es por lo tanto un explosivo juego de especulación con tintes de negocio turbio, pero también un medio de pago cada vez más utilizado para tras*acciones legítimas cotidianas, que será la temática que seguramente centrará la intervención del CEO de BitPay, que es la empresa proveedora de servicios de pago especializada en comercio electrónico y tras*acciones B2B con BitCoin. tras*acciones legítimas en BitCoins que BitPay ha integrado, como alternativa a otras soluciones como PayPal, con la plataforma de Amazon FBA (Fulfillment-by-Amazon) para su aceptación en Estados Unidos, Reino Unido, Alemania, Francia, Italia y España; así como en plataformas de comercio que utilizan tecnología WordPress, WooCommerce, Magento y Virtuemart.

En el mes de marzo BitPay ha procesado 5100 tras*acciones de venta en BitCoins por importe de 5,2 millones de dólares (2300 tras*acciones en febrero, por importe de 687.000 dólares; en todo el año 2012 una cifra agregada de 3 millones de dólares, lo que Dª una idea del crecimiento del uso de BitCoins como medio de pago), ascendiendo el número de comercios asociados a nivel mundial que aceptan BitCoins a un total de 4.500 establecimientos. BitPay manifiesta que no se ha dado ningún caso de fraude en sus tras*acciones, lo que de ser cierto contrasta sin duda con el ratio habitual de operaciones fraudulentas en pagos con tarjeta de crédito en comercio electrónico, que se sitúa en 1/167 en operaciones nacionales y 1/50 en operaciones internacionales según el informe Cybersource 2012 Online Fraud Report. El éxito de BitCoin ha motivado incluso el lanzamiento de un fondo de inversión en BitCoins (Exante Bitcoin Fund, registrado por Exante en Malta con el número de registro de licencia IS52182 de la MFSA Malta Financial Services Authority) o la edición de una revista propia, BitCoin Magazine al estilo de las publicaciones editadas por la Iglesia de la Cienciología. Después de todo nos encontramos ante un acto de fe...

Situaciones como la desatada por la locura de BitCoin requieren en cualquier caso de una especial responsabilidad y prudencia de quienes tienen la posibilidad de manifestar su opinión públicamente al respecto, al margen incluso de su valoración personal, en tanto que pudieran sin quererlo estar empujando a miles de ahorradores hacia una burbuja o incluso hacia una estafa piramidal. Del mismo modo que no le aconsejaría a nadie guardar un millón de euros en el jardín bajo una mata de tomates, tampoco le aconsejaría a nadie arriesgar millones de euros a un código que puede ser hackeado en su su ordenador y hacerlo desaparecer sin conocer la identidad del ladrón. Es incluso cuestionable que BitCoin pueda prosperar como divisa más allá de su condición de vehículo de especulación, e incluso como medio de pago si no se solventa el problema que lleva aparejado su componente especulativo y pueda lograr la necesaria estabilidad que dote de certidumbre al precio de los productos cuyas tras*acciones se denominen en BitCoins.

Javier Flores es director del Servicio de Estudios de ASINVER




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Nandete yo sigo esperando la validación de cuenta desde hace una semana. A este paso comprar mi primer bitcoin me va a costar más que minarlo, jajaj.

Como me toca las pelotas bitstamp no me dejo vender a 193usd al iniciarse la bajada que llego a 174, luego vendi 2btc a 189 en plena bajada de 10 usd en mtgox y bitstamp ni se inmuto y ahora esta 14 usd por encima de mt


Edito ya esta ya me salto la orden de compra a 188, esta vez si.

Otra cuestion.. traspase hace unas horas 0,1btc desde bitstamp a mtgox, decir que llevo 1 mes registrado pero sin validar lo del banco y tal. Aun no me han llegado a Mt, es normal que se retrase tanto o me olvido ya del 0,1btc.?
 
se esta vendiendo voluminazo esta noche, igual no llega a 200usd antes de la correccion (espero) me tengo que ir a dormir y seguro que me pilla con los angelitos, no existe una app para el movil que marcandole ''equis'' precio, cuando llegue suene la alarma? xD

Bitcoin ticker

---------- Post added 08-abr-2013 at 23:34 ----------

Leo en bitcointalk que la cola de espera para las cuentas nuevas en Gox es mayor de 15.000

Dato clave! Gracias!
 
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Nandete yo sigo esperando la validación de cuenta desde hace una semana. A este paso comprar mi primer bitcoin me va a costar más que minarlo, jajaj.

Tio, en Bitcoin-24.com no te piden validación y en 2 días tienes la tras*ferencia por SEPA. ¿Por qué no lo has hecho así?

Puedes darte de alta ahora mismo, hacer la tras*fe, la tienes el miércoles o jueves y la pasas a MtGox.
 
Edito: Para deciros, que se acaban de colocar más de mil en 185. Es curioso ver como, cuando se rompe un muro en ask o bid de unos 1000 bitcoin, automáticamente se marca la tendencia de nuevo.

Wow, hay 5407.8362 para comprar a 180.00 :8:

Gracias tío. Porque soy un cabezón :roto2: NA en serio, no tengo ni idea de esto y creo que si entro puedo salir escaldado. Por eso lo que hago es ir aprendiendo poco a poco y para comprar 1 bitcoin, lo mismo me da un sitio que otro.

Mtgox me da más confianza, no se. Aún así en btc-e.com y bitstam ya he estado trasteando y viendo que es muy fácil la operativa. Eso si, todo con 0,3 bitcoin y 4 litecoin que he ido minando.

La idea es aprender en todo este proceso, en el cual por supuesto muchos ganarán pasta, pero creo que otros muchos pueden perder. Ni me siento preparado para ser de los que ganen ni quiero ser de los que pierdan, por lo que de momento veo los toros desde la barrera.

Quien sabe, igual en un futuro próximo, hasta estoy más preparado para cuando pase el tren. En este momento, en el que se ha subido tanta gente ya a él, ufff, me da muchooo vértigo la verdad.

No obstante, voy a darle una pensada a lo de bitcoin-24 por si me animo, la verdad no pensé que la validación en mtgox fuera a tardar tanto, llevo ya creo que 8 días.


Tio, en Bitcoin-24.com no te piden validación y en 2 días tienes la tras*ferencia por SEPA. ¿Por qué no lo has hecho así?

Puedes darte de alta ahora mismo, hacer la tras*fe, la tienes el miércoles o jueves y la pasas a MtGox.
 
Última edición:
Otra cuestion.. traspase hace unas horas 0,1btc desde bitstamp a mtgox, decir que llevo 1 mes registrado pero sin validar lo del banco y tal. Aun no me han llegado a Mt, es normal que se retrase tanto o me olvido ya del 0,1btc.?

No uso bitstamp, pero como comentaba en un post anterior, los exchanges son bastante perezosos con los pagos.

No dudes que te llegara, no es pasta como para pringarse, y mas con el tiempo que llevan funcionando. Pero entre que ira sin comisiones para los mineros (entra en el bloque que quepa, no en el próximo necesariamente) y que igual sale a la red pasadas unas horas... Solo te queda esperar
 
Por qué todas la burbujas son IGUALES y, pese a eso, siguen ocurriendo una y otra y otra vez ?

Os dais cuenta que estamos en la fase de "no tengo idea que es el bitcoin pero voy a entrar porque sube, sube y sube y nuuuuunca baja" ?

Este es, generalmente, el punto donde el "dinero inteligente" está saliendo silenciosamente para ver de lejos el catacroc.

Recordad las reglas de cualquier especulador que pretende SEGUIR ESPECULANDO en el largo plazo:

a) En cuanto se pueda RECUPERAR EL CAPITAL.

b) A medida que avance el proceso, ir retirando ganancias y REINVERTIRLAS para diversificar el riesgo.

c) Estar atento a las SEÑALES PREVIAS A LA ESTAMPIDA y SALIR.

d) Que el "último dólar" lo ganen los otros. El buen especulador PROTEGE SUS GANANCIAS.

e) Siempre habrá una nueva burbuja u "oportunidad" para repetir el proceso. No ver una burbuja como "la única". Hay muchas.

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No se olviden de esto.

Estamos algunos de acuerdo en que esto es una burbuja.
La cuestión es: CUÁNDO salir?
 
Rumore, rumore... Twitter es tu amigo

... Fei Long ‏@MrFeilong 11min
@MagicalTux Hi Mark, is this comment true? "LTC is going on MtGox tonight at 12 a.m. central time"
 
Estamos algunos de acuerdo en que esto es una burbuja.
La cuestión es: CUÁNDO salir?

Todavía no es una burbuja, es una nueva tecnología en proceso de expansión, muy similar a lo que pudo ser google o facebook, las cifras son de vértigo pero es lo habitual en el negocio de internet. Eso sí, acabará en burbuja y eso se verá claramente cuando todos los medios que ahora dicen que es una burbuja empiecen a cantar alabanzas del nuevo paradigma, eso es que quieren liquidar y que entren los pardillos, para poder quedarse con su pasta, como es habitual.
 
Como me toca las pelotas bitstamp no me dejo vender a 193usd al iniciarse la bajada que llego a 174, luego vendi 2btc a 189 en plena bajada de 10 usd en mtgox y bitstamp ni se inmuto y ahora esta 14 usd por encima de mt


Edito ya esta ya me salto la orden de compra a 188, esta vez si.

Otra cuestion.. traspase hace unas horas 0,1btc desde bitstamp a mtgox, decir que llevo 1 mes registrado pero sin validar lo del banco y tal. Aun no me han llegado a Mt, es normal que se retrase tanto o me olvido ya del 0,1btc.?

¿Has recuperado tus 3? :)
 
Aprovechando la pregunta de H. Roark sobre los Asics, ¿creéis que puede merecer la pena a estas alturas pillar 4 gráficas y ponerlas juntas a minar? Con la dificultad actual, podríamos estar hablando de unos 4 bitcoin / mes.

Salvo que puedas robarle electricidad a alguien es directamente deficitario
 
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