Hilo oficial bitcoin (I)

Impresionante. ¡Quince páginas!

En fin, tampoco me extraña tanto, los apóstoles de bitcoin harán todo lo posible por atraer nuevos seguidores pues eso directamente les beneficia.

Pero oiga, la gente también adquiría preferentes y fijense ustedes. Deberían cortarse un poquito en lo que sugieren...

Al final volveremos a las raíces. Lo que verdaderamente tiene valor es la tierra.

15 páginas de las cuales la mitad son mensajes de un troll que viene a enmierdar.

Respecto a las tierras, sin duda es una inversión muy interesante pero tiene sus problemas. Para empezar, que estás sujeto a la jurisdicción del lugar en que se encuentren, que no te las puedes llegar contigo si la cosa se pone antiestética, y en definitiva, que si la sangre llega al río tampoco las puedes defender (ni de los impuestos que te quiera poner el Estado, ni de otros factores externos).

Sin duda las tierras son interesantes para quien dé el perfil.
 
Está respondido en el 1er post de esta página, autista. Tienes síndrome de atención dispersa? Ni para sguir un fruto hilo sirves.

Las respuestas no te entran NI CON VASELINA:


El teorema de regresión no se falsa por la rotura del patrón oro. No se trató de un "borrón y cuenta nueva", ni siquiera cambiaron los billetes, solamente desapareció la frase "redeemable in gold" porque la confianza ya estaba ganada y el respaldo dejó de ser necesario (hasta que la confianza se vuelva a perder). Así es como se ha llegado al dinero actual. La regresión es continua y no se pierde en ningún momento

Me das la razón: El dinero es confianza, que no tiene porque basarse en ninguna propriedad utilitaria del dinero, y el "teorema" de regresión no se aplica ni a los billetes ni al bitcoins.


Butcoin se cae sin convertibilidad al DINERO BANCARIO. Esta convertibilidad esto lo único que le da valor. Sin los exchanges, el valor de bitcoin tiende al de los bits en que está escrito -> 0,0000000


Mientras haya gente dispuestos a cambiar bitcoins por bienes la convertibilidad en dinero bancario es irrelevante.

Le pasa lo mismo al oro? Me dirás que siempre habrá alguien que esté dispuesto a cambiarlo por billetes....y te respondo que el bitcoin también aunque tú no puedes entender la razón porque no entiendes cual es el punto fuerte criptográfico.

Y también, evidentemente, los billetes el único valor que tienen es poder cambiarlos por bienes...

Ya escribí que es un sustituto del dinero (ficha de casino) que solo se convierte en dinero tras cambio en ventanilla (exchange) mientras esta exista o esté disponible.

Ye he explicado como los DOS a los exchanges han demostrado si lugar a dudas que bitcoin es una ficha de casino sin valor alguno cuando hay problemas de ventanilla.

Y los billetes son una ficha de casino hasta que no los puedas convertir en bienes...:roto2:
 
15 páginas de las cuales la mitad son mensajes de un troll que viene a enmierdar.

Respecto a las tierras, sin duda es una inversión muy interesante pero tiene sus problemas. Para empezar, que estás sujeto a la jurisdicción del lugar en que se encuentren, que no te las puedes llegar contigo si la cosa se pone antiestética, y en definitiva, que si la sangre llega al río tampoco las puedes defender (ni de los impuestos que te quiera poner el Estado, ni de otros factores externos).

Sin duda las tierras son interesantes para quien dé el perfil.

Yo no me estaba refiriendo a las tierras como inversión sino como ente propio con valor. Ústed no puede alimentarse de oro, ni bitcoins ni bonos alemanes. Se puede alimentar de lo que produce la tierra. Ese es el valor que tiene. Estoy hablando de vivir de la tierra.

¿Y ústed cree que si las cosas se ponen antiestéticas un bitcoin valdrá para algo?

El dinero solo tiene utilidad para facilitar el comercio. Pero no tiene valor en si mismo.

Si está pensando en bitcoin como inversión lo comenté antes, no me extraña que sean sus mejores apóstoles.
 
Yo no me estaba refiriendo a las tierras como inversión sino como ente propio con valor. Ústed no puede alimentarse de oro, ni bitcoins ni bonos alemanes. Se puede alimentar de lo que produce la tierra. Ese es el valor que tiene. Estoy hablando de vivir de la tierra.

¿Y ústed cree que si las cosas se ponen antiestéticas un bitcoin valdrá para algo?

El dinero solo tiene utilidad para facilitar el comercio. Pero no tiene valor en si mismo.

Si está pensando en bitcoin como inversión lo comenté antes, no me extraña que sean sus mejores apóstoles.

Por supuesto, ahí está el valor de las tierras de cultivo.

Pero si te las confiscan o te imponen unas tasas que no puedes pagar, pues las pierdes y ya no comes.

De ahí que tener un bien difícil/imposible de confiscar como puede ser oro o bitcoin también tiene sus ventajas.
 
Keiser Report en español. Cómo el socialismo y el capitalismo conducen al deudismo (E416 ) - YouTube max keiser habla de bitcoin en su último chapter
 
Sinceramente, y no voy con segundas, I don't get it.

¿Podría explicármelo por favor?

Sabe lo que mueve y el beneficio que reportan a la banca los pagos con tarjeta de crédito?

Sabe lo que le cuesta a la banca cada euro que sale de su sistema por culpa del coeficiente de caja?

En cuanto bitcoin se generalice vamos a asistir a unanlucha sin cuartel contra él.
 
Me das la razón: El dinero es confianza, que no tiene porque basarse en ninguna propiedad utilitaria del dinero, y el "teorema" de regresión no se aplica ni a los billetes ni al bitcoins.

Antes de convertirse en fiduciario, el dinero ha de ganarse la confianza mediante una propriedad utilitaria (Teorema de Regresión).

Si es que la pared razona mejor que tu.

Mientras haya gente dispuestos a cambiar bitcoins por bienes la convertibilidad en dinero bancario es irrelevante.

Ye hemos visto que un simple DOS a un exchange (no convertibilidad fichas-dinero) destruye esa "disponibilidad" de la gente a aceptar fichas a cambio de bienes y servicios.

No queréis verlo? Pues allá vosotros.
 
Última edición:
El valor de mercado de bitcoin (con 10,8 millones de bitcoin minados y a un precio de 47 dólares) es de alrededor de 500 millones de dólares.

Con, por ejemplo, sólo 2 millones de bitcoins (invirtiendo 100 millones de dólares), su poseedor podría controlar a su antojo el mercado. El mayor punto débil que creo que tiene hoy Bitcoin no es Mt.Gox, sino que su valor total es demasiado pequeño y puede ser comprado y controlado por BCs, JPMs o GS.

¿Podría la actual subida responder al interés de los grandes peces rellenitos de hacerse con una parte significativa del mercado para, así, controlarlo?

Es decir, ¿Es posible que los grandes peces rellenitos estén comprando a cualquier precio hasta conseguir un parte significativa de los bitcoins en circulación, y una vez alcanzado ese nivel, hundir su cotización y hacer que fracase bitcoin para siempre?

Si yo fuese banco central no lo dudaría...

PD: el que compró 1.000,00 USD a 0,05 USD/BTC hace dos años, hoy día es millonario...
 
Última edición:
Con, por ejemplo, sólo 2 millones de bitcoins (invirtiendo 100 millones de dólares), su poseedor podría controlar a su antojo el mercado. El mayor punto débil que creo que tiene hoy Bitcoin no es Mt.Gox, sino que su valor total es demasiado pequeño y puede ser comprado y controlado por BCs, JPMs o GS.

¿Podría la actual subida responder al interés de los grandes peces rellenitos de hacerse con una parte significativa del mercado para, así, controlarlo?

Es decir, ¿Es posible que los grandes peces rellenitos estén comprando a cualquier precio hasta conseguir un parte significativa de los bitcoins en circulación, y una vez alcanzado ese nivel, hundir su cotización y hacer que fracase bitcoin para siempre?

Si yo fuese banco central no lo dudaría...

PD: el que compró 1.000,00 USD a 0,05 USD/BTC hace dos años, hoy día es millonario...

Sí y no.

No sabes cuánta gente puede haber a la expectativa. Ya ha habido varios casos donde uno ha llegado con varios millones de dólares y ha empezado a mover el mercado claramente, y en una de esas ha llegado otro con 5 veces más dinero y le ha barrido hacia arriba.

El caso es que la mayoría de la gente que tiene bitcoin ni los vende ni entra en pánico. El precio puede oscilar mucho, y esto causar reacciones psicológicas en uno y otro sentido, pero la minería sigue generando pase lo que pase y así será de forma significativa los próximos 6-7 años. Para entonces veremos cuánto cuesta mover el mercado bitcoin.

Observando la gráfica del volúmen de operaciones en las principales casas de cambio, vemos que es volúmen se ha disparado en las últimas subidas, no han sido subidas frágiles con poco volúmen de mercado. Sinceramente creo que quien intente tumbarlo se va a encontrar con que hay muchísima gente esperando una buena ocasión para entrar, algunos con mucho dinero.
 
Sabe lo que mueve y el beneficio que reportan a la banca los pagos con tarjeta de crédito?

Sabe lo que le cuesta a la banca cada euro que sale de su sistema por culpa del coeficiente de caja?

En cuanto bitcoin se generalice vamos a asistir a unanlucha sin cuartel contra él.

Perdone pero sigo sin verlo. Y de verdad que no es por fastidiar pero:

Tema de tarjetas de crédito, tan fácil como utilizar efectivo. Es lo que hago siempre, intento no pagar nunca con tarjeta. Y si tengo una tarjeta que sea sin comisiones.

Euros que salen del sistema. Digamos que soy mileurista. Si con mis mil euros compro x bitcoins lo único que estoy haciendo es mover esos mil euros de mi cuenta bancaria a la cuenta bancaria de otra persona. No estoy sacando dinero del sistema.
 
El efectivo está muy bien pero te limita al comercio en persona.

Con internet se abren miles de posibilidades. Puedes verlo como una analogía del comercio en metálico por internet. Y el comercio por internet/redes no para de crecer.

No pienses que algo, por no substituir a absolutamente todo, no sirve o sirve de poco. Bajo el baremo con el que muchos evaluáis Bitcoin, nada sirve para nada, ya que TODO tiene sus inconvenientes.
 
Perdone pero sigo sin verlo. Y de verdad que no es por fastidiar pero:

Tema de tarjetas de crédito, tan fácil como utilizar efectivo. Es lo que hago siempre, intento no pagar nunca con tarjeta. Y si tengo una tarjeta que sea sin comisiones.

Lo que usted haga es irrelevante. Lo relevante va a ser cuando muchos pagos de tarjetas de crédito se tras*fieran a pagos con bitcoins. El beneficio de la banca se va a ver afectado (cobran una comisión por cada pago con tarjeta de crédito por si no lo sabe).

Por cierto...¿cómo hace para pagar en efectivo una compra en internet?

Euros que salen del sistema. Digamos que soy mileurista. Si con mis mil euros compro x bitcoins lo único que estoy haciendo es mover esos mil euros de mi cuenta bancaria a la cuenta bancaria de otra persona. No estoy sacando dinero del sistema.

Error. La misma falacia se explicó en el hilo del oro.

Esos mil euros van a otras manos, circulan y acaban cayendo en manos de alguien que está endeudado y paga su deuda. Ese dinero no sólo ha salido del sistema bancario, si no que ha destruido deuda que le da intereses a los bancos.

Eso sin contar que muchos de esos euros acaban en la economía sumergida y no vuelven a ver una cuenta bancaria.
 
Antes de convertirse en fiduciario, el dinero ha de ganarse la confianza mediante una propriedad utilitaria (Teorema de Regresión).

Si es que la pared razona mejor que tu.

Además de ignorante y muy orate es usted un maleducado y un augusto.

(1) Me puede dar una fuente del "teorema" de regresión dónde diga lo que usted pretende que dice?

(2) Si razonamos como usted hace, el bitcoin ya se ha ganado la confianza por la robustez criptográfica de su diseño. Usted no lo puede entender porque carece de una formación matemática básica.

Ye hemos visto que un simple DOS a un exchange (no convertibilidad fichas-dinero) destruye esa "disponibilidad" de la gente a aceptar fichas a cambio de bienes y servicios.

No queréis verlo? Pues allá vosotros.

Yo sigo vendiendo y comprando en BTCs y muchos más.
 
Ya he tenido suficiente.

STOP.

Un minuto de reflexión por favor.

Una cosa que estoy viendo en diferentes sitios de internet, y aqui mismo, (lo he sufrido en mis carnes también), es el hecho que al hablar o debatir sobre el futuro de Bitcoin, y hacerlo sin el entusiasmo que deberia o no expresar adoración por esta aplicación informática, es pecado.

Me llama muchísimo la atención el fanátismo que profesan los que estan convencidos que será una revolución mundial, que derrocara gobiernos y bancos, y que todo sera tonalidad de rosa.

Estoy viendo como el user Genegoista recibe palos de todas partes, como si formara parte del equipo de Rajoy, o tuviese algo que ver con la familia Real, cuando manifiesta dudas más que razonables.
Se le insulta y descalifica.
Una variante del famosisimo "estais conmigo o estais contra mí".

En el foro oficial bitcointalk, sucede lo mismo y se le escupen a la cara las mismos argumentaciones circulares a un forero, que se atreve a cuestionar el "acaparamiento" de hashes y de la base misma de la mineria por parte de los "early adopters" y de los que invirtieron millonadas en las ASICS, esas máquinas fantasmales que supuestamente HACEN TRAMPA, (o al menos yo lo veo así).

Pego el hilo:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=114308.20

Y pongo un extracto de los ataques:

"Tengo la sensacion, que la aparicion de los ASICs
o las nuevas maquinas de BFL viene a confirmar
mi punto de vista en el sentido de que el mercado
de los mineros seguira concentrandose y volviendose
en un grupo cada vez + exclusivo.
Para mi me suena muy logico que los mineros en
el mejor de los casos podrian llegar a ser tantos
como los usuarios de BTC, pero bajo el actual modelo
no hay posibilidades de esta forma".
Los BTC tenderan a concentrarse y tiene el riesgo
de parecerse a un modelo piramidal"


Y las respuestas:

"Y con respecto al timo piramidal etc, llevo tres días leyéndote chorradas derrotistas de ese estilo en el subforo español. No sé si no lees lo que la gente te escribe o si símplemente tu labor por aquí es la de trollear a los usuarios hispanohablantes que van incorporándose"

Luego el user se defiende como puede y dice que lo expuesto no es trollear, y le sueltan

"Esto para mi es trolear porque no preguntas nada, ignoras todo lo que el resto de personas te hemos indicado y te limitas a emitir una idea erronea, preconcebida y que atenta contra cualquier atisbo de inteligencia"

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Leeros el hilo, y como se machaca a quien osa cuestionar el sistema.
Al final, todo se reduce a lo mismo, quereis supuestamente liberaros de la opresión de bancos y tal, pero en definitiva, pasais a ser oprimidos por los mining pools, que a base de formar organizaciones y sectas con poderoso hardware, son los que hashean y se llevan el bote, luego crean este mercado en el que se venden a otros con comisiones y se lo llevan calentito unos pocos.

Mas o menos como estos bancos y estados que tanto odiais.
Grupos de gente que se asocia para lucrarse y ser los "primeros en todo" en arrasar con los hashes, en acumular riquezas, en definitiva, ser más que el de abajo.

¿Este es el nuevo orden, el futuro? Mejor me quedo como estoy.

Seguimos igual, el hombre es el lobo del hombre.
 
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