Hilo del Inversor por Dividendos 2024

InmortanJoe dijo:
Que se acercó a su precio objetivo razonable a un año vista de 50 euros y ahora que vuelve a estar barata y es la misma empresa, no ha cambiado nada de fundamentales... soy partidario de ir haxiendo entradas salidas, vendí en diciembre con el rally y estaba cantado que enero-febrero habria rebajas como está siendo, con dividendo lejos aún
Hacer clic para expandir...
Dios me libre de decirle a nadie lo que deben hacer, pero yo soy partidario del mundo ideal donde compras una empresa y no la vendes jamás. Al mismo tiempo, también soy partidario de afeitar cuando una empresa sube demasiado. Lo que no me gusta (a título personal) es comprar un vender, sobre todo en tan poco espacio de tiempo.

Yo cada año fijo un peso máximo a las empresas en mi cartera. Vamos a suponer que para éste año no quiero tener mas de 10k euros en una misma empresa. Si una buena empresa cae la voy aumentando. Si cuando llega a 10k sigue subiendo de repente (motivos trader) afeito para que, cuando caiga, poder volver a cargar mas.

Eso mismo me ocurrió el año pasado con Intel y 3M. Las fuí aumentando hasta que ámbas se pusieron demasiado fuertes, así que las afeite, y cuando cayeron volví a comprar mas. Ahora mismo ámbas estan con el precio de compra que deseo.

Pero vamos, que esa es mi metodología. Me preocupa tratar de ser inversor y trader al mismo tiempo.
 
FeministoDeIzquierdas dijo:
Yo cada año fijo un peso máximo a las empresas en mi cartera. Vamos a suponer que para éste año no quiero tener mas de 10k euros en una misma empresa. Si una buena empresa cae la voy aumentando. Si cuando llega a 10k sigue subiendo de repente (motivos trader) afeito para que, cuando caiga, poder volver a cargar mas.

Eso mismo me ocurrió el año pasado con Intel y 3M. Las fuí aumentando hasta que ámbas se pusieron demasiado fuertes, así que las afeite, y cuando cayeron volví a comprar mas. Ahora mismo ámbas estan con el precio de compra que deseo.
Hacer clic para expandir...

Pero si te paras a pensarlo lo que yo digo y hago no es tan diferente a lo que dices tu, con la salvedad de que quizás como tu tienes más poder de inversión y más paquetes comprados, en vez de vender todo (como hago yo) vendes parte para mantener la empresa (correcto) como dices. Pero es que yo si vendiera parte me quedaria quizás un porcentaje tan ridículo que me vale más vender toda la inversión y esperar a que baje... o que surja otra oportunidad. Con 3M por ejemplo que tenía más (2-3 paquetes metidos) si que vendí la mitad y continué con la otra mitad... y también he hecho lo que dices otras veces de quedarme mitad y ver si sigue subiendo o volver a comprar más abajo... un poco es hacer lo mismo pero quedarte cuando está arriba con 0 y volver a cargar el paquete que manejo cuando vuelve a estar más abajo, que es de hecho la jugada que hago con BASF. Estando lejos los dividendos obtienes el beneficio de esos movimientos y volviendo a empezar de la casilla de salida con beneficio... si no hubiera salido el 15% que igual le saqué ahora seria 0!
Es decir, te entiendo, es correcto tu razonamiento, pero creo también que depende un poco de la capacidad de inversión y paquetes que puedas tener en cada empresa jugar a afeitar parte como dices, o en mi caso que es más humilde apiolar todo y comprarlo más abajo y aprovechar el beneficio de esos movimientos... el riesgo es quedarse fuera, eso si que es cierto.
Pero imaginate, llevando un ejemplo al extremo, si una acción de tu cartera subiera de un dia para el otro el 100%... ¿no la afeitarías toda porque muy posiblemente volvería a estar (bastante) más abajo? Pues hombre... creo que dividendos aparte y más cuando quedan lejos, se puede jugar con estos movimientos.
 
Primero de todo agradecer a @FeministoDeIzquierdas el gran trabajo en estos hilos y su gran capacidad docente, haciendo claro lo abstracto y dándonos herramientas para poder seguirlo

Os voy leyendo sin participar ya que estoy fuera desde 2021.....si, me he perdido un buen rally

Entré a mediados de 2020 y salí cuando mis compras alcanzaron mis metas.....luego tuvieron más recorrido pero soy fiel a mi táctica

Por ejemplo....compré Schneider Electric y Siemens entre otras a +/- 80 y las vendí a 120.....llegaron a160 cada una.....También es cierto que las compré en 2008 y las vendí en 2014 para destinar el dinero a otras prioridades y son acciones que conozco, poco dividinderas pero suelen revalorizarse progresivamente

En este caso las vendí por alcanzar metas pero también por no entender cómo seguían subiendo los mercados, y como dicen que cuando no sabes quien es el primo de la partida el primo eres tú....salí

Tengo una duda para vosotros.....estoy convencido que viene una corrección, no me importa perderme años de rally ( y lo siento) pero ya he comentado que soy fiel a mi táctica.....seguramente me equivoco en los tiempos, que lo son todo, pero lo véis todo perfecto o tenéis dudas y estáis surfeando con el "momento"?

También es cierto que entro en debacles (2008, 2020) y la espero como agua de mayo

Muchas gracias y me quedo por aquí
 
InmortanJoe dijo:
Pero si te paras a pensarlo lo que yo digo y hago no es tan diferente a lo que dices tu, con la salvedad de que quizás como tu tienes más poder de inversión y más paquetes comprados, en vez de vender todo (como hago yo) vendes parte para mantener la empresa (correcto) como dices. Pero es que yo si vendiera parte me quedaria quizás un porcentaje tan ridículo que me vale más vender toda la inversión y esperar a que baje... o que surja otra oportunidad. Con 3M por ejemplo que tenía más (2-3 paquetes metidos) si que vendí la mitad y continué con la otra mitad... y también he hecho lo que dices otras veces de quedarme mitad y ver si sigue subiendo o volver a comprar más abajo... un poco es hacer lo mismo pero quedarte cuando está arriba con 0 y volver a cargar el paquete que manejo cuando vuelve a estar más abajo, que es de hecho la jugada que hago con BASF. Estando lejos los dividendos obtienes el beneficio de esos movimientos y volviendo a empezar de la casilla de salida con beneficio... si no hubiera salido el 15% que igual le saqué ahora seria 0!
Es decir, te entiendo, es correcto tu razonamiento, pero creo también que depende un poco de la capacidad de inversión y paquetes que puedas tener en cada empresa jugar a afeitar parte como dices, o en mi caso que es más humilde apiolar todo y comprarlo más abajo y aprovechar el beneficio de esos movimientos... el riesgo es quedarse fuera, eso si que es cierto.
Pero imaginate, llevando un ejemplo al extremo, si una acción de tu cartera subiera de un dia para el otro el 100%... ¿no la afeitarías toda porque muy posiblemente volvería a estar (bastante) más abajo? Pues hombre... creo que dividendos aparte y más cuando quedan lejos, se puede jugar con estos movimientos.
Hacer clic para expandir...
Yo hago lo mismo y no me pongo colorado al decirlo.

A partir de % merece la pena vender y esperar a que vuelva a precio que consideres oportuno volver a entrar.
 
tactics dijo:
Yo hago lo mismo y no me pongo colorado al decirlo.

A partir de % merece la pena vender y esperar a que vuelva a precio que consideres oportuno volver a entrar.
Hacer clic para expandir...
Mas que nada porque si es un % que ya representa haber cobrado X dividendos cumples tu objetivo marcado y puedes esperar a volver a entrar mas abajo con todo o parte
 
FeministoDeIzquierdas dijo:
shishi que esta cantadísimo:
- Como Intel y 3M del 2023
- Como BASF y Fortum del 2022
- Como Boeing y Airbus en 2021-20

Osea:
- Empresa muy conocida (o al menos en su sector).
- (casi) monopolística.
- Con un market cap rellenito.
- Pasando un mal momento.

jorobar, verde y con asas, tio.
Hacer clic para expandir...
Walgreens??
 
InmortanJoe dijo:
Pero si te paras a pensarlo lo que yo digo y hago no es tan diferente a lo que dices tu, con la salvedad de que quizás como tu tienes más poder de inversión y más paquetes comprados, en vez de vender todo (como hago yo) vendes parte para mantener la empresa (correcto) como dices. Pero es que yo si vendiera parte me quedaria quizás un porcentaje tan ridículo que me vale más vender toda la inversión y esperar a que baje... o que surja otra oportunidad. Con 3M por ejemplo que tenía más (2-3 paquetes metidos) si que vendí la mitad y continué con la otra mitad... y también he hecho lo que dices otras veces de quedarme mitad y ver si sigue subiendo o volver a comprar más abajo... un poco es hacer lo mismo pero quedarte cuando está arriba con 0 y volver a cargar el paquete que manejo cuando vuelve a estar más abajo, que es de hecho la jugada que hago con BASF. Estando lejos los dividendos obtienes el beneficio de esos movimientos y volviendo a empezar de la casilla de salida con beneficio... si no hubiera salido el 15% que igual le saqué ahora seria 0!
Es decir, te entiendo, es correcto tu razonamiento, pero creo también que depende un poco de la capacidad de inversión y paquetes que puedas tener en cada empresa jugar a afeitar parte como dices, o en mi caso que es más humilde apiolar todo y comprarlo más abajo y aprovechar el beneficio de esos movimientos... el riesgo es quedarse fuera, eso si que es cierto.
Pero imaginate, llevando un ejemplo al extremo, si una acción de tu cartera subiera de un dia para el otro el 100%... ¿no la afeitarías toda porque muy posiblemente volvería a estar (bastante) más abajo? Pues hombre... creo que dividendos aparte y más cuando quedan lejos, se puede jugar con estos movimientos.
Hacer clic para expandir...
No me canso de repetir que en éste hilo caben todas las opiniones/criticas serias (como la tuya), y que lo que empezó siendo una forma de mostrar cómo invierto yo ahora se va convirtiendo en enseñar a otros a invertir en base al análisis de fundamentales, y llegará el dia en el que introduzca análisis macro (ya iré pidiendo halluda a @Tio Pepe para ello, o quizás sea él el que monte su propio hilo que con gusto anunciaré aquí).

Tampoco sé (ni me preocupa) la capacidad financiera de cada persona, sino su disciplina. El que sabe hacer 100 sabe hacer 1000.

Mi reflexión es la siguiente: Si para comprar una buena empresa A debes vender todo o parte de otra B...
- ¿Es porque B ahora va mal? Si es ése el caso, me parece una rara coincidencia (que no imposible) que haya sido precísamente ahora cuando hayas tenido que vender B.
- ¿Es porque A es mejor inversión que B? Si es ése el caso, se me antoja arriesgado ya que, en mi opinión, si B es buena, deberías quedártela por aquello de "si buscas a la reina de la fiesta te perderás el resto del desfile".

Hablas de vender todo y esperar a que caiga, como si supieras que algo va a caer. Cito aqui a mi Dios Santo Padre Peter Lynch: "No hay líneas imaginarias con respecto a las caidas (ni a las subidas)". Una empresa puede caer hasta valer cero, incluso empresas gordísimas como Enron, o viejísimas como Lehman Brothers.

El año pasado abrí una ventana a una de las cosas que suelo hacer (acumular y afeitar). En mi metodología yo asigno un rango máximo de inversión anual por cada empresa, y si los fundamentales acompañan me permito darle un 10-20% de "vuelo".

Ejemplo: Vamos a suponer que el máximo de acciones que quiero tener de Intel en éste año son 10k euros. Al tenerla a 25.14 euros, hablamos de 398 acciones (redondeando). Si Intel cayera a 20 euros (que sería un bowlingzo) seguramente metería otros 2k euros, osea, 100 acciones mas.

Esto quiere decir que tengo 498 acciones a 24.10 euros cada una. Pero si quiero tener un peso de 10k en Intel ya solo necesito 415 acciones (redondeando). Me sobran 83 acciones que "afeitaré" si Intel pasa de un 15-20% o así.

La pregunta sería: ¿Si tanto confías en Intel, por qué afeitarla? Respuesta: Porque quiero tener una cartera mas o menos balanceada.

Pero para mi lo mas importante es tratar de encontrar ése grupo místico de empresas que, a través de comprar, ampliar, y recortar lo suficiente, nunca tenga que venderlas. Warren Buffett tiene a Coca-cola, por ejemplo, y a mi me gustan los "casi monopolios". Por eso tengo BASF y 3M, Airbus y Boeing, BAT y American Tobacco, China Mobile, Fortum/E.ON/National Grid/RWE,...y tendría Telefónica y REE de no ser por ser españolas.

Lo único que me preocupa (desde el máximo respeto) de tu metodología es que el motivo para vender una empresa B sea "para poder comprar empresa A". Opino humildemente que ámbas acciones deberían ser tomadas independientemente, a menos que hablemos de hacer tax optimizacion.
 
tactics dijo:
Yo hago lo mismo y no me pongo colorado al decirlo.

A partir de % merece la pena vender y esperar a que vuelva a precio que consideres oportuno volver a entrar.
Hacer clic para expandir...
El problema es que igual nunca mas podrás volver a entrar.

Yo tengo 3M a EUR84.78. La semana pasada o la anterior creo haberla visto a 100 euros. Teniendo en cuenta que 3M es top5 en mi cartera, de haberla vendido le habría sacado miles de euros en beneficios...No sé cuando podría "volver a entrar", pero lo que es seguro es que ya perdería el cashflow de esa empresa hasta un incierto futuro.

Llámame orate, pero como no tengo deudas prefiero el pajaro en mano.
 
FeministoDeIzquierdas dijo:
El problema es que igual nunca mas podrás volver a entrar.

Yo tengo 3M a EUR84.78. La semana pasada o la anterior creo haberla visto a 100 euros. Teniendo en cuenta que 3M es top5 en mi cartera, de haberla vendido le habría sacado miles de euros en beneficios...No sé cuando podría "volver a entrar", pero lo que es seguro es que ya perdería el cashflow de esa empresa hasta un incierto futuro.

Llámame orate, pero como no tengo deudas prefiero el pajaro en mano.
Hacer clic para expandir...
Es que ese no es un buen ejemplo en particular.

Un ejemplo es alguna empresa con un 3% de dividendo que suba un 100% o más por ejemplo, o como yo comento Mapfre, que va de 1,4-1,6 a 2,5-3 cada x tiempo.
 
FeministoDeIzquierdas dijo:
El problema es que igual nunca mas podrás volver a entrar.

Yo tengo 3M a EUR84.78. La semana pasada o la anterior creo haberla visto a 100 euros. Teniendo en cuenta que 3M es top5 en mi cartera, de haberla vendido le habría sacado miles de euros en beneficios...No sé cuando podría "volver a entrar", pero lo que es seguro es que ya perdería el cashflow de esa empresa hasta un incierto futuro.

Llámame orate, pero como no tengo deudas prefiero el pajaro en mano.
Hacer clic para expandir...

ESTO:
El problema es que igual nunca mas podrás volver a entrar.

ES CIERTO... pero bajo mi punto de vista improbable. Las acciones fluctuan y por larazon X cada cierto tiempo dan oportunidad de entrada a precios corazonudos.

Por ejemplo, se que españolas no te gustan pero ENDESA aparte de dividendo, el año pasado es de las que más dinero me dió cogiendola a menos de 15 y hasta 21... y en 21 me salí porque la tirarán en algun momento. A 14 era regalado.

Vender la empresa B para comprar la A es como decía porque considero que B a llegado a su nivel donde no va a dar mucho mas de si (claro que a veces, muchas, me equivoco y sigue subiendo) pero intento cambiar por una A con más recorrido teórico a precio de rebaja.
 
InmortanJoe dijo:
Mas que nada porque si es un % que ya representa haber cobrado X dividendos cumples tu objetivo marcado y puedes esperar a volver a entrar mas abajo con todo o parte
Hacer clic para expandir...

Es que no lo sabes, compañero. Nadie lo sabe.

- Las empresas recompran sus acciones. Airbus da unos dividendos de miércoles del 1.21%, y la tengo ya a +141% de su valor, osea, podría venderla y ganarle mas del doble de lo que pagué por ella. Pasó de 3.3b de acciones en 2013 a 2.85b en 2016. Para que lo entiendas, si una empresa tiene 100 acciones y cada acción vale 10 euros, si esa misma empresa recompra la mitad, cada acción pasa a valer el doble. Recomprar acciones casi equivale a repartir dividendos, sobre todo cuando éstas estan baratas.

- Las empresas hacen dividendos extraordinarios. Mi Norsk Hydro ha llegado a valer un +300% en mi cartera y hoy "solo" esta al +120%. La compré por 2.37 euros. La llevo en cartera desde el principio de mi cartera 2020. En 2022 entregó un 13% y pico en dividendos, en 2023 un 9.45% netos.

Mi idea personal es llegar al punto en el que tenga una tranquila carterita que me dé dividendos y cuyas empresas tengan tanto peso y hayan sido tan bien compradas que pueda despreocuparme mas allá de pequeños cámbios aqui y allá.

Te parecerá una locura, pero prefiero tener Airbus con esa miércoles de dividendo, y Norsk Hydro con "oportunidad perdida", pero sabiendo que cada año podré seguir recibiendo mis dineritos.

Es cuestión de lo que cada uno quiera hacer.
 
También la idea es hacer el afeitado si tienes una oportunidad a tiro, si no hay que reconocer que a mí al menos me cuesta más.
 
Iniciar sesión o registrarte para responder aquí.
Volver