Hilo del bukake de liquidez: Gran subida de la bolsa y BTC 2023/24 - Yellen fruta astuta, release the kraken - El kraken ha sido liberado 12/MAR/2023

zyro dijo:
para los menos entendidos, ¿esto que significaría?
¿subidas de bolsas para 2023 y siguientes, en lugar de las bajadas que preconizan por la supuesta recesión?
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Rodolfo Langostino dijo:
The term gets its name from the simultaneous buying of long-term bonds and selling short-term bonds, suggests a "twisting" of the yield curve and creating less curvature in the rates term structure
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Not really

Es una operación de renovación de deuda. Es decir, hay bonos de 30 años emitidos hace 20 años encerrados en fondos de pensiones etc, mientras que también hay bonos de 30 años emitidos en la última emisión hace unos días/semanas/meses. Esto se llama on-the-run y off-the-run bonds/notes.

Los bonos de emisiones más recientes on-the-run son los más líquidos que se usan como colateral en todas las operaciones financieras, también pueden usarse otros pero depende en la aceptación puntual de los off-the-run. Esto normalmente va a ocurrir sin mayores problemas, pero el mercado puede llegar a un punto técnico en el que sólo se acepten los on-the-run. Por eso se habla antiintuitivamente de "collateral shortage".

Esto es lo que ocurrió en Septiembre con los británicos, en donde los fondos de pensiones no encontraron compradores para sus bonos off-the-run, que necesitaban vender para hacer frente a pagos de pensiones y el BoE tuvo que renovárselos.

La operación twist convertiría en unos pocos meses trillones de deuda en "colateral pristino" que catalizaría un tsunami de liquidez provocando unas subidas de precios tan repentinas como históricas.

Sospecho que los bonos están siendo más castigados que el resto de activos porque el mercado está forzando esta situación. El precio de los bonos (y de los intereses) está llegando a niveles de mínimos de octubre, sin embargo las bolsas y el bitcoin están bastante más arriba. La apuesta del mercado es largo en todo y corto en bonos hasta el inevitable desenlace.
 
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ciberobrero dijo:
Not really



La operación twist convertiría en unos pocos meses trillones de deuda en "colateral pristino" que catalizaría un tsunami de liquidez provocando unas subidas de precios tan repentinas como históricas.

Sospecho que los bonos están siendo más castigados que el resto de activos porque el mercado está forzando esta situación. El precio de los bonos (y de los intereses) está llegando a niveles de mínimos de octubre, sin embargo las bolsas y el bitcoin están bastante más arriba. La apuesta del mercado es largo en todo y corto en bonos hasta el inevitable desenlace.
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vaya, esto es mucho más grave de lo que me estaba imaginando, pensaba que sería algo que apoyaría la subida de bolsas, contradiciendo a los que ven caídas por recesión, y en su lugar parece como un problemón con la deuda, que no tengo ni idea de qué provocaría.

Lo de UK parece que fue gordísimo, pero lo consiguieron arreglar, o darle la patada adelante.

Gracias por explicar a los no entendidos, que veo que aquí escribís gente muy especializada en el tema, que me imagino que será la gestión de fondos, o asesoría financiera.

¿Y cual es ese inevitable desenlace?

Subirán las bolsas este 2023 y con ello BTC?
 
zyro dijo:
vaya, esto es mucho más grave de lo que me estaba imaginando, pensaba que sería algo que apoyaría la subida de bolsas, contradiciendo a los que ven caídas por recesión, y en su lugar parece como un problemón con la deuda, que no tengo ni idea de qué provocaría.

Lo de UK parece que fue gordísimo, pero lo consiguieron arreglar, o darle la patada adelante.

Gracias por explicar a los no entendidos, que veo que aquí escribís gente muy especializada en el tema, que me imagino que será la gestión de fondos, o asesoría financiera.

¿Y cual es ese inevitable desenlace?

Subirán las bolsas este 2023 y con ello BTC?
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No es grave, no hay crisis de nada, son tecnicalidades puntuales con los tipos de deuda, que pueden ser subsanadas por el Tesoro/banco central

Pero si deciden renovar gran parte de la deuda o poner esa garantía, el efecto inmediato sería facilitar el colateral para todas las operaciones financieras. Entre otras cosas, veríamos el RRP caer (el gráfico que enlazo en el OP) al ser usado en vez de estar "esterilizado" en el RRP (esterilizado significa que no se mueve y no infla precios). Su salida financiera sería algo deseable para los bancos centrales, pues podrían seguir su QT (o fingirlo al menos), mientras la liquidez aumenta vertiginosamente sin que nadie sepa lo que está pasando.

Sí, una vez el mercado rompa los bonos y a la Fed/Tesoro, la liquidez inundará los mercados y subirán como la espuma durante meses, bajo esta lógica.

No me dedico a nada de fondos. Sólo que algo cambió en Octubre y me he dedicado a estudiar por qué.
 
zyro dijo:
vaya, esto es mucho más grave de lo que me estaba imaginando, pensaba que sería algo que apoyaría la subida de bolsas, contradiciendo a los que ven caídas por recesión, y en su lugar parece como un problemón con la deuda, que no tengo ni idea de qué provocaría.

Lo de UK parece que fue gordísimo, pero lo consiguieron arreglar, o darle la patada adelante.

Gracias por explicar a los no entendidos, que veo que aquí escribís gente muy especializada en el tema, que me imagino que será la gestión de fondos, o asesoría financiera.

¿Y cual es ese inevitable desenlace?

Subirán las bolsas este 2023 y con ello BTC?
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Probablemente alguien que se dedique profesionalmente a esto, ni entraría en burbuja con la cantidad de trolls y cosa que suele haber. En un foro que teóricamente es de economía en el que el propio hilo de economía trata de todo menos de eso, deja mucho que desear.

Desde mi humilde punto de vista el enfoque no es el correcto, habrá algún evento que hará que en un momento dado la política monetaria de la FED y del resto de bancos centrales cambie radicalmente. Ese evento, puede ser cualquier cosa, pero será posiblemente un cisne neցro que hará que incluso se vuelva a cuestionar la viabilidad del sistema económico global.

Míralo por ejemplo lo que sucedió en 2008, el problema no fue la burbuja inmobiliaria, la burbuja inmobiliaria llegó un momento que se encontraba descontada y no se preveía que diera más problemas. El principal problema fue que los bancos y otras instituciones financieras crearon un gran mercado de productos financieros muy complejos (CDO, CDS) que se basaban en préstamos hipotecarios de alto riesgo. Y por si fuera poco las agencias de rating los calificaron con altas notas crediticias. Cuando eso explotó puso en duda la viabilidad del sistema financiero. Y eso creó una bola de nieve que prácticamente nadie esperaba (Michael Burry es famoso por detectarlo y posicionarse para ello).

Esta vez pasará lo mismo, los tipos se están subiendo de forma rápidamente y a niveles que cuando se filtren en la economía es previsible que empiecen los problemas, los problemas vendrán por un evento que nadie toma muy en cuenta en este momento, pero cuando pase los bancos centrales tendrán la excusa perfecta para volver a las políticas expansivas y todo ello pueden que provoquen un nuevo ciclo alcista secular.

¿Ahora hay problemas? La respuesta es no, no se percibe riesgo, incluso se menosprecia que se pueda producir una recesión.

Ejemplo fácil, este gráfico representa la diferencia entre los bonos de alta rentabilidad (lo que serían los bonos sarama) y la tasa de rendimiento libre de riesgo (normalmente se suele asociar a la tasa de los bonos del tesoro de los EEUU).
Cuando se percibe el riesgo nadie quiere estar invertido en bonos sarama, y se busca el retorno seguro (bonos del tesoro) y eso hace que se dispare el diferencial, se puede ver por ejemplo los picos de la crisis financiera o el el bichito). ¿Ahora se percibe riesgo? Pues la realidad es que muy poco:
1677505067038.png
 
Tio Pepe dijo:
Probablemente alguien que se dedique profesionalmente a esto, ni entraría en burbuja con la cantidad de trolls y cosa que suele haber. En un foro que teóricamente es de economía en el que el propio hilo de economía trata de todo menos de eso, deja mucho que desear.

Desde mi humilde punto de vista el enfoque no es el correcto, habrá algún evento que hará que en un momento dado la política monetaria de la FED y del resto de bancos centrales cambie radicalmente. Ese evento, puede ser cualquier cosa, pero será posiblemente un cisne neցro que hará que incluso se vuelva a cuestionar la viabilidad del sistema económico global.

Míralo por ejemplo lo que sucedió en 2008, el problema no fue la burbuja inmobiliaria, la burbuja inmobiliaria llegó un momento que se encontraba descontada y no se preveía que diera más problemas. El principal problema fue que los bancos y otras instituciones financieras crearon un gran mercado de productos financieros muy complejos (CDO, CDS) que se basaban en préstamos hipotecarios de alto riesgo. Y por si fuera poco las agencias de rating los calificaron con altas notas crediticias. Cuando eso explotó puso en duda la viabilidad del sistema financiero. Y eso creó una bola de nieve que prácticamente nadie esperaba (Michael Burry es famoso por detectarlo y posicionarse para ello).

Esta vez pasará lo mismo, los tipos se están subiendo de forma rápidamente y a niveles que cuando se filtren en la economía es previsible que empiecen los problemas, los problemas vendrán por un evento que nadie toma muy en cuenta en este momento, pero cuando pase los bancos centrales tendrán la excusa perfecta para volver a las políticas expansivas y todo ello pueden que provoquen un nuevo ciclo alcista secular.

¿Ahora hay problemas? La respuesta es no, no se percibe riesgo, incluso se menosprecia que se pueda producir una recesión.

Ejemplo fácil, este gráfico representa la diferencia entre los bonos de alta rentabilidad (lo que serían los bonos sarama) y la tasa de rendimiento libre de riesgo (normalmente se suele asociar a la tasa de los bonos del tesoro de los EEUU).
Cuando se percibe el riesgo nadie quiere estar invertido en bonos sarama, y se busca el retorno seguro (bonos del tesoro) y eso hace que se dispare el diferencial, se puede ver por ejemplo los picos de la crisis financiera o el el bichito). ¿Ahora se percibe riesgo? Pues la realidad es que muy poco:
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Que todo el mundo está viendo a la Fed subir tipos y sin embargo el mercado está tomando riesgo es directamente una consecuencia en mi hipótesis.

Y como se lleve a cabo la Op Twist los precios de los activos de riesgo van a VOLAR por la misma mecánica, mientras la gente se queda boquiabierta repitiendo "pero si ej que la Fed"

Hablo de meses, no años.
 
ciberobrero dijo:
Que todo el mundo está viendo a la Fed subir tipos y sin embargo el mercado está tomando riesgo es directamente una consecuencia en mi hipótesis.

Y como se lleve a cabo la Op Twist los precios de los activos de riesgo van a VOLAR por la misma mecánica, mientras la gente se queda boquiabierta repitiendo "pero si ej que la Fed"

Hablo de meses, no años.
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cada vez entiendo menos, pero gracias por vuestros comentarios, me interesa mucho el tema, es como una película =D>
Le haré un repaso al hilo a ver si me entero mejor.

Ah! me imagino que si los activos de riesgo(por ejemplo criptomonedas) vuelan en los próximos meses, lo que venga después no será nada bueno, me refiero a cuando hagan pop! osea , cuando pinche la subida exponencial que tengan.
 
zyro dijo:
cada vez entiendo menos, pero gracias por vuestros comentarios, me interesa mucho el tema, es como una película =D>
Le haré un repaso al hilo a ver si me entero mejor.

Ah! me imagino que si los activos de riesgo(por ejemplo criptomonedas) vuelan en los próximos meses, lo que venga después no será nada bueno, me refiero a cuando hagan pop! osea , cuando pinche la subida exponencial que tengan.
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Sí, es perfectamente plausible que tras la subida exponencial debida a liquidez venga la presión trasladada de la subida de tipos de interés, de hecho proveería de un blow off top técnico perfecto. Es decir, la economía puede resquebrajarse mientras la bolsa sube pero esto tiene elasticidad y puede durar lo que puede durar

Este sistema, especialmente lo reflejado en bolsa, no es puramente oferta y demanda o ciclos económicos, hay muchas tecnicalidades que pueden distorsionar totalmente el reflejo de factores fundamentales
 
ciberobrero dijo:
Sí, es perfectamente plausible que tras la subida exponencial debida a liquidez venga la presión trasladada de la subida de tipos de interés, de hecho proveería de un blow off top técnico perfecto. Es decir, la economía puede resquebrajarse mientras la bolsa sube pero esto tiene elasticidad y puede durar lo que puede durar

Este sistema, especialmente lo reflejado en bolsa, no es puramente oferta y demanda o ciclos económicos, hay muchas tecnicalidades que pueden distorsionar totalmente el reflejo de factores fundamentales
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pero tienes en mente algunos plazos, es decir, te he leído hablar de BTC:
-esa subida fuerte sería en 2023?
-lo ves superando ATH previo en 69k$? hasta ahora lo superaba tras el halving(2024), sería una sorpresa que lo hiciera antes.

o bien hay que seguir acontecimientos todavía?

En twitter he leído a alguien lo del blowoff, voy a buscarlo

Edito: es @ContraInvest
 
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zyro dijo:
pero tienes en mente algunos plazos, es decir, te he leído hablar de BTC:
-esa subida fuerte sería en 2023?
-lo ves superando ATH previo en 69k$? hasta ahora lo superaba tras el halving(2024), sería una sorpresa que lo hiciera antes.

o bien hay que seguir acontecimientos todavía?

En twitter he leído a alguien lo del blowoff, voy a buscarlo
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Sí, o la economía se va a la cosa y hay crash directamente, o la liquidez se libera en breve y hace subir a Bitcoin muy probablemente más allá de máximos, bajo esta hipótesis, antes de explotar todo.

Lo del halving no me parece que tenga tanta importancia en el precio
 
ciberobrero dijo:
Lo del halving no me parece que tenga tanta importancia en el precio
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No sé si cambiará en esta ocasión, pero los 3 halving anteriores, el halving ha estado justo en medio entre el mínimo y el máximo del ciclo.

Trasladado al ciclo actual, tomando como mínimo el que ya hemos visto, el próximo máximo saldría en jul-ago/25

Falta ver si esa liquidez hace que la subida sea antes y trastoca a todo el mundo. Por supuesto yo siempre miro al SP500, para que BTC suba, el SP500 tiene que estar subiendo.

Disculpa que me estoy desviando del tema del hilo me temo.
 
zyro dijo:
No sé si cambiará en esta ocasión, pero los 3 halving anteriores, el halving ha estado justo en medio entre el mínimo y el máximo del ciclo.

Trasladado al ciclo actual, tomando como mínimo el que ya hemos visto, el próximo máximo saldría en jul-ago/25

Falta ver si esa liquidez hace que la subida sea antes y trastoca a todo el mundo. Por supuesto yo siempre miro al SP500, para que BTC suba, el SP500 tiene que estar subiendo.

Disculpa que me estoy desviando del tema del hilo me temo.
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Si hay paro y la economía está en la cosa BTC lo va a comprar su p progenitora produciendo 8 u 80 por bloque

Igual, la shit más abyecta puede subir x1000 con liquidez abundante

BTC es un mercado maduro al que le afecta más lo externo que cuando era nicho. De hecho la correlación con el SP cuánto es ahora?

Luego hago un análisis de corelación
 
ciberobrero dijo:
Si hay paro y la economía está en la cosa BTC lo va a comprar su p progenitora produciendo 8 u 80 por bloque

Igual, la shit más abyecta puede subir x1000 con liquidez abundante

BTC es un mercado maduro al que le afecta más lo externo que cuando era nicho. De hecho la correlación con el SP cuánto es ahora?

Luego hago un análisis de correlación
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Bueno, yo no he analizado coeficientes de correlación(que sería más fiable y profesional), sólo me he fijado en 2 detalles mirando gráficas:
1.-BTC solo sube cuando SP500 está en mercado alcista​
2.-BTC siempre se ha adelantado al SP500 en los máximos y mínimos​
​
El último mínimo puede ser la excepción al punto 2, y pudo ser debido al evento FTX(lo comentó @ContraInvest)
 
Volodymyr Yellensky

meparto: meparto:

son dos distintos

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