¿Hay un movimiento en Alemania por recuperar el territorio perdido en la Segunda Guerra Mundial?

Alguno hay, aunque tiene algo más de auge el turismo "histórico" que el irredentismo.

No queda mucha gente viva que tenga recuerdos de ese territorio, buena parte de él era alemán con mucha mezcla de polacos, judíos, etc. Aún menos piensan en los Sudetes, por ejemplo.

Y no piensan en ello por la forma en la que perdieron el territorio. Un ir a por lana y salir trasquilado. Fue una experiencia traumática para los alemanes en todos los aspectos y en todas sus consecuencias. Han estado divididos durante décadas, vieron su país en ruinas. Se lo jugaron todo y perdieron. No se plantean un intento de recuperar el territorio, no hay alemanes viviendo allí y los pocos que quedan que aún guardan el recuerdo es gente ya muy mayor que salió particularmente escaldada, empezando por las consecuencias de la retirada y el éxodo y siguiendo por las décadas siguientes de división, comunismo los que quedaron en el este, etc. Para los jóvenes es Polonia y Rusia.

Pero vete a saber en unas décadas.

No, no hay. Cualquier manifestacion de nacionalismo aleman esta extremadamente mal vista, y en concreto el irredentismo trae recuerdos inmediatos del Lebensraum. Ni siquiera dentro de los simpatizantes de AfD (mal llamada "extrema derecha") te econtraras simpatias hacia la idea.

Aparte que como comentan antes no era territorio puramente aleman. Antes se plantearian recuperar Alsacia y Lorena, donde aun se habla aleman.

Chache dijo:

Alguno hay, aunque tiene algo más de auge el turismo "histórico" que el irredentismo.

No queda mucha gente viva que tenga recuerdos de ese territorio, buena parte de él era alemán con mucha mezcla de polacos, judíos, etc. Aún menos piensan en los Sudetes, por ejemplo.

Y no piensan en ello por la forma en la que perdieron el territorio. Un ir a por lana y salir trasquilado. Fue una experiencia traumática para los alemanes en todos los aspectos y en todas sus consecuencias. Han estado divididos durante décadas, vieron su país en ruinas. Se lo jugaron todo y perdieron. No se plantean un intento de recuperar el territorio, no hay alemanes viviendo allí y los pocos que quedan que aún guardan el recuerdo es gente ya muy mayor que salió particularmente escaldada, empezando por las consecuencias de la retirada y el éxodo y siguiendo por las décadas siguientes de división, comunismo los que quedaron en el este, etc. Para los jóvenes es Polonia y Rusia.

Pero vete a saber en unas décadas.

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Se podría y debería hacer con los invasores tercermundistas lo mismo que se hizo en 1945 con los alemanes que vivían en Polonia y Checoslovaquia.

Alemania se está buscando que la vuelvan a trocear por su política agresiva

A este paso, el IVRich se convertirá en uan aldea de 500 hb y 4 vacas

Hilernus dijo:

Lo que demuestra esto es que los estados son aquellos territorios donde un pueblo se ha asentado y no son estáticos sino que cambian constantemente con el paso del tiempo.

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Exacto, no es casualidad que las línes que separan los estados también separen las lenguas y las etnias.

La multiculturalidad no dará como resultado sociedades multilingües y mulitraciales, producirá guerras cuyo resultado será aglutinar a las etnias antes mezcladas y trazar muevas líneas separatorias entre ellas.

el movimiento que abogaba por ello sería el NDP.

cuando falleció Hitler, el gobierno alemán estaba en manos del Großadmiral Karl Dönitz... este gobierno estaba legalmente formado, en Flensburg (Schleswig-Holstein)... lo que ocurrió entre el 7 y el 8 de mayo de 1945 es que el ejército del Reich alemán, la Wehrmacht, había sido derrotado y dejó de existir... el 23 de mayo, el gobierno británico detuvo al gobierno legal de Flensburg (Dönitz y sus ministros) y se los llevó a Nürnberg.

en estas fechas que menciono, no se puede decir que el Reich alemán dejara de existir... en agosto de 1945 tuvo lugar en Postdam la reunión de las cuatro potencias aliadas en las que se trataba de decidir el futuro de Alemania... al principio de las conversaciones se reconocía que el Reich alemán todavía existía de acuerdo con sus fronteras de 1937, aunque los territorios orientales estaban ocupados por los rusos, los polacos y los checos... desde un punto de vista jurídico, el Reich alemán que todavía lo era en 1945, seguiría existiendo hoy día.

según parece, los juristas alemanes, los de antes y los de la actualidad, declaran que el Reich alemán sigue existiendo, pero que no tiene representación... es decir, no existe una fuerza estatal que represente el Reich... el Tribunal Supremo de la actual Alemania ha afirmado varias veces que la situación jurídica alemana está en que el Reich alemán sigue existiendo pero que no encuentra un Estado que le represente.

todavía hoy Alemania depende de las decisiones y caprichos de las potencias aliadas vencedoras, por tanto Alemania no tiene rumbo ni puede moverse independientemente... la situación ha empeorado gravemente debido a la inmi gración masiva que viene de África y de los países fiel a la religión del amores.

el Parlamento europeo no deja libertad a los países occidentales, incluido Alemania... la UE ha arrebatado la libertad al pueblo alemán, por no decir a toda Europa.

Leí por ahí en su momento hace unos años una cosa muy curiosa de la cual no tenía ni la más remota idea:


Dicho eso:

Aunque esos territorios fueran legítimamente alemanes (aunque tal vez no legitimados), tratar de volver a integrarlos en Alemania me parece una tontería de proporciones cósmicas, y además peligrosa por el potencial desestabilizador que tendría. Una reclamación así tendría su sentido en la inmediata posguerra, pongamos 10 años como máximo, pero ¿Tras 70?. Esos territorios fueron debidamente desgermanizados deportando a sus habitantes, incautando su patrimonio, y salvo lo arquitectónico que aún prevalece, destruyendo en la medida de lo posible todo rastro de cultura alemana. A eso se suma encima 40 años de telón de acero e influencia soviética y desarrollo cultural e industrial a una velocidad y rumbo muy diferente al occidental.

workforfood dijo:

Qué piensa un alemán que Stettin (Szczecin), Danzig (Gdansk) o Breslau (Wroclaw) sean hoy completamente Polacas y que de Alemania no hay nada.

O es que los alemanes han olvidado su territorio oriental y se han concentrado en lo que es el valle del Rin o Baviera como lo auténticamente Alemán y lo demás era su parte oriental tierras con poca industria y atrasadas.

Pues eso, es como si hace 70 años a España le quitaran todas las tierras del Ebro para arriba y el resto de la población se la trajera al pairo.

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¿ Y que gana Alemania adquiriendo esos territorios ?

Leovigildo dijo:

Leí por ahí en su momento hace unos años una cosa muy curiosa de la cual no tenía ni la más remota idea:

• En la SGM, la Wehrmacht capituló ante los aliados... Pero no el gobierno alemán, con Dönitz a la cabeza.​

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Leovigildo dijo:

Dicho eso:

Aunque esos territorios fueran legítimamente alemanes (aunque tal vez no legitimados), tratar de volver a integrarlos en Alemania me parece una tontería de proporciones cósmicas, y además peligrosa por el potencial desestabilizador que tendría. Una reclamación así tendría su sentido en la inmediata posguerra, pongamos 10 años como máximo, pero ¿Tras 70?. Esos territorios fueron debidamente desgermanizados deportando a sus habitantes, incautando su patrimonio, y salvo lo arquitectónico que aún prevalece, destruyendo en la medida de lo posible todo rastro de cultura alemana. A eso se suma encima 40 años de telón de acero e influencia soviética y desarrollo cultural e industrial a una velocidad y rumbo muy diferente al occidental.

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Además, de igual forma deberían recuperar Alsacia y Lorena no? O a los franceses no hay bemoles de decirles nada?

También hay que considerar que ahí viven ahora varios millones de polacos, que en la época de la segunda guerra mundial vivían al este de la actual polonia.

Se habla siempre de los territorios entregados a Polonia desde Alemania, pero no los que se llevó Rusia de Polonia.

Básicamente Polonia se quedó como estaba, simplemente le movieron la frontera hacia el oeste. La ganadora fue Rusia, que se quedó con königsberg (Kaliningrado) y amplió sus fronteras hacia el oeste, creando un buffer de casi 500 km más desde la frontera de alemania.

Línea Curzon - Wikipedia, la enciclopedia libre

Polonia obutvo 112.000 km2 frente a los 187.000 km2 que entregó a la URSS



Por cierto, la línea Oder-Neisse, que es la que delimitó las fronteras entre Alemania y Polonia fue ratificada por Alemania en 1990 al unirse las dos alemanias, por lo que difícilmente ahora pueda reclamar nada.

Es que ya no necesitan estos territorios y más cuando la antigua Alemanía del Este se está despoblando a favor de Baviera y del "Rhinelander".

Map: Where Europe is growing and where it is shrinking - The Washington Post

Martillo de Herejes dijo:

Es que ya no necesitan estos territorios y más cuando la antigua Alemanía del Este se está despoblando a favor de Baviera y del "Rhinelander".

Map: Where Europe is growing and where it is shrinking - The Washington Post

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Lo de que Alemania del Este se está despoblando excepto Berlin, Dresden y Leipzig es conocido. Todo el mundo se desplaza al Oeste que curiosamente está cada vez más superploblado, hay zonas donde es imposible hacer 10 km sin cruzarte con dos o tres pueblos.

Lo curioso de ese mapa es que no me fio mucho, viendo España,... parece que todo alrededor de Madrid está creciendo en población y por las dimensiones parece que esta creciendo a saco pueblos de la Mancha, la Alcarria y 200 km alrededor de Madrid cuando sabemos que la Meseta está perdiendo población a marchas forzadas.

También me ha soprendido ver que crecia la población en varias zonas de Aragón! :|

no se pq no me da mucha fiabilidad aunque sea del gobierno alemán

Dresden está recuperando pulso y volverá a convertirse en un polo importante en la zona, además de Berlin.

Pero lo de recuperar territorios... ni de coña. A los alemanes que vivían allí los deportaron, previo desplume. Hoy sus descendientes viven en cualquier ciudad de la alemania occidental y están a otras historias, aquello quedó en recuerdos tristes de familia.