Guia para el absoluto novato en Bitcoin

La Ley de Gresham precisamente dice que la moneda que circule será la mala, la oxidable. Si quieres mantener el valor de tu dinero, compra oro, BTC, préstalo... Pero el dinero circulante será la moneda oxidable. Gesell sabía que un factor fundamental en la adopción generalizada es en qué moneda se cobran los impuestos, de ahí que propusiese una gestión más o menos centralizada. No dudes que si el Estado empieza a aceptar pagos en BTC, el BTC empezará a circular de forma general al día siguiente.

Esto es clave, no sabía que Gesell también dijera esto (he leído su libro principal pero no me acuerdo de esta parte). La historia del dinero es muy interesante y está ligada a la historia del estado, sino se pudiera decir que es exactamente lo mismo. El dinero de hecho nació en los antiguos imperios como una promesa de pago de impuestos al estado que se comerciaba como papel, y acabó ejerciendo de dinero. Como dije a Melchor, creo que es muy difícil que una moneda privada prospere por si misma sin un apoyo público 8aunque no creo que sea imposible).

Respecto a la ley de Gresham, sí, pero repito, salvo que una autoridad obligue a utilizar ese dinero, sería desestimada por el mercado en favor de un dinero que rente más por su propia naturaleza deflacionaria. Si tienes libertad de elegir no vas a elegir ese tipo de dinero si no uno que no pierda valor. Y si se provocase escasez otro tipo de monedas nacerían para suplir la liquidez quizá.

El capital siempre dará rentas. Pero tiene que ser capital real, no moneda (aquí los austríacos no diferencian entre moneda y capital, todo es lo mismo). Si tienes 100.000€ en oro, no te rentarán nada. Si los prestas, te rentarán un pequeño %, pero no es el oro el que renta, sino el préstamo. Si los inviertes en una casa que alquilas, el inquilino te pagará una renta, pero no el oro. El problema es cuando tienes poder monopólico de emisión de dinero: entonces sí puedes vivir de rentas etéreas, porque la gente no tiene más remedio que acudir a ti a comprarte el dinero, al precio que tú les digas. Pero si la gente empieza a funcionar con moneda complementaria, y el Estado empieza a aceptarla como pago (independientemente de quién la gestione), el BCE no dura ni dos días.

Es el problema del actual sistema monetario: si uno lo piensa un poco es un negocio de falsificación en manos privadas (emisión de crédito) apoyado por el Estado mediante las leyes de curso legal (imposición de fiat mediante la fuerza). Yo creo que en un sistema equilibrado el Estado debería poder emitir su propia moneda, y tasarla, pero jamás imponerla. Es decir, dejar libertad monetaria para el que lo quiera. Sería una forma de hacer posible la existencia de la estructura del estado, pero sin otorgarle un monopolio sobre el dinero, imponiendo la posibilidad de competencia; el sistema actual es una combinación maquiavélica.

Ninguna institución privada debería poder emitir dinero del Estado ni viceversa. Si el Estado acepta como pago otra moneda que no sea la propia sería una cuestión de evolución y quizá mediante control democrático. El problema es evitar que surja una casta de 'cambiadores de dinero' que cambiase de nuevo las normas.
 
¿ Te basas en algo o lo has visto en tu bola magica ?

Me baso en varias cosas:

(1) Si sigues el intradía y sabes leer las gráficas ves que hay una presión a la baja de gente que tiene mucho que descargar.

(2) En el último mes hubo una burbuja que hizo pasar el BTC de céntimos a más de $30, y la correción no ha acabado. El análisis técnico prevée una triple cascada.

(3) Hay una burbuja de mineros, que tienen una inversión cautiva que amortizar que los hace presa fácil del mercado.

Yo quiero meterme, pero no tengo BTC para jugar a la baja. Si alguien los tiene y quiere prestármelos a un interés razonable se los pillo para jugar a la baja (dejo metales preciosos en depósito).
 
Última edición:
Me baso en varias cosas:

(1) Si sigues el intradía y sabes leer las gráficas ves que hay una presión a la baja de gente que tiene mucho que descargar.

(2) En el último mes hubo una burbuja que hizo pasar el BTC de céntimos a más de $30, y la correción no ha acabado. El análisis técnico prevée una triple cascada.

(3) Hay una burbuja de mineros, que tienen una inversión cautiva que amortizar que los hace presa fácil del mercado.

Yo quiero meterme, pero no tengo BTC para jugar a la baja. Si alguien los tiene y quiere prestármelos a un interés razonable se los pillo para jugar a la baja (dejo metales preciosos en depósito).


Me parecen razonables tus argumentos pero creo que tienes un error. No estoy demasiado puesto en el tema, solo llevo unos dias leyendo sobre el tema, pero me temo que la correcion de la que hablas que se ha producido, en realidad no es tal. La bajada se ha producido por un ataque de unos hackers a una de las plataformas de trading de BTC. No es que el sistema en si sea vulnerable, pero si las BBDD de esa plataforma (que ademas es de las que mas volumen mueve) y el supuesto hacker ha robado las cuentas de muchos usuarios y ha puesto a la venta un numero muy grande de BTC de estos usuarios para tirar el precio y comprarlos muy baratos.

Yo creo que en cuanto la gente recupere la confianza el precio va a volver a dispararse hacia arriba. De hecho habras visto que nadie pone ofertas de venta a menos de $15. Tambien es posible que los mineros hayan hecho sus calculos de a que precio deben vender para amortizar el hardware y no quieran vender por debajo.

Yo te prestaria BTC pero solo tengo 0.001 :D Puse un rato el portatil a minar pero paso de que se me recaliente...
 

Fallo a simple vista:

Dicen que los nodos comprueban que no se hace doble gasto con el mismo dinero para evitar que se duplique.
- Si no hay nodos centralizados no hay quien lo pueda comprobar.
- Si hay nodos centralizados el anonimato no existe.
- Aunque funcionara lo anterior si alguien te paga con dinero que ya has usado, este se vuelve inservible. :´(


Así que en mi opinión, o tienes anonimato o se puede duplicar. Eso sin contar que el propietario de los nodos centrales (banco central) no le de por duplicar él mismo. :rolleye:
 
Dentro de un tiempo veremos por la tele que mucha gente ha sido timada con mecanismos de este tipo
 
Fallo a simple vista:

Dicen que los nodos comprueban que no se hace doble gasto con el mismo dinero para evitar que se duplique.
- Si no hay nodos centralizados no hay quien lo pueda comprobar.
- Si hay nodos centralizados el anonimato no existe.
- Aunque funcionara lo anterior si alguien te paga con dinero que ya has usado, este se vuelve inservible. :´(


Así que en mi opinión, o tienes anonimato o se puede duplicar. Eso sin contar que el propietario de los nodos centrales (banco central) no le de por duplicar él mismo. :rolleye:

Si las tras*acciones quedan registradas en un número elevado de nodos de una red P2P, muchos de ellos operados empresarialmente con una calidad equivalente a la de cualquier banco, la seguridad tras*accional es muy superior que en un sistema donde la información se almacena en un único nodo centralizado, ya que te pueden dejar la cuenta a 0 y tu quedarte sin capacidad de réplica.
 
Última edición:
Esto es clave, no sabía que Gesell también dijera esto (he leído su libro principal pero no me acuerdo de esta parte). La historia del dinero es muy interesante y está ligada a la historia del estado, sino se pudiera decir que es exactamente lo mismo. El dinero de hecho nació en los antiguos imperios como una promesa de pago de impuestos al estado que se comerciaba como papel, y acabó ejerciendo de dinero. Como dije a Melchor, creo que es muy difícil que una moneda privada prospere por si misma sin un apoyo público 8aunque no creo que sea imposible).

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4 experiencias exitosas basadas en las ideas de Gesell.

- Sistema de intercambio Wära: privado comunitario (los beneficios iban para el fondo de redención de la moneda oficial).

1929 un amigo personal del fallecido Gesell crea una asociación alemana con las ideas de éste último. La tasa del bono era cada 15 días a una tasa del 1% (si vencía el bono tras 24 estampillas, no tenía coste cambiar por marcos sino 2%). Paridad 1 a 1 con la moneda oficial: marco.

Pequeña ciudad de Schwanenkirchen. El ingeniero de minas Hebecker compró en dicha localidad una mina de carbón. Ante la imposibilidad de recibir crédito por parte de los bancos para iniciar su empresa, Hebecker se puso en contacto con la Sociedad Wära de la que recibió un crédito de cincuenta mil Wära (el ingeniero de minas puso como garantía en la moneda complementaria el carbón de su mina ya que el marco alemán estaba muy devaluado). Con este “dinero” contrató a sus primeros trabajadores a los que pagaba en un 90% en Wära. En un principio, el sistema no contó con una gran aceptación hasta que Hebecker inició la compra de mercancías que después vendía a sus trabajadores a cambio de los bonos Wära. Ante la competencia que esto suponía, los comerciantes locales comenzaron a aceptar los bonos expandiéndose así paulatinamente el sistema. La recuperación económica de toda la ciudad y la desaparición del desempleo en aquellos momentos de crisis económica generalizada llegaron a llamar la atención de los diarios incluso en Estados Unidos.

1931 esta experiencia existosa como otras similares es prohibida por el Gobierno Federal alemán.

- Experiencia de Wörgl en 1932 (Austria): Como ya sabes. Carácter público e impulsado por el ayuntamiento local Wörgl (por un alcalde socialista). El ayuntamiento pagaba parte de los salarios en la moneda complementaria oxidable a los parados que eran contratados por la administración y era admitida como forma de pago en los impuestos locales. Lo que se generaba en tasas iba al presupuesto local. Ante la expansión en otros ayuntamientos, el banco central de Austria lamina la iniciativa.

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En la actualidad siguen con éxito dos iniciativas privadas:

- Privada/comunitaria: CHIEMGAUER: Startseite

Un profesor y un grupo de alumnos crean una moneda regional en 2003 con los principios de Gesell -una variable del experimento de Wörgl-. Nace para aplicarla en la escuela y actualmente para empresas y particulares de la región alemana donde están situados (Prien am Chiemsee, Baviera). Algunos bancos lo respaldan la moneda en formato electrónico. Los ingresos de las tssas van para asociaciones sociales de la comunidad local o préstamos muy blandos para iniciativas sociales.

- Banca Wir (cooperativa de crédito privado de PYMES). Ya se habló muchas veces en el foro. WIR Bank Portal. Más de 70 años de historia.

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Las iniciativas más importantes en la actualidad se han hecho desde punto de vista privado. La legislación comunitaria de la U.E. y la suiza permiten con ciertas reglas este tipo de monedas -lo curioso, que han funcionado en lugares con monedas "fuertes" y regiones económicas muy fuertes-. Australia y Nueva Zelanda han ido más allá en las monedas complementarias o alternativas: se permite su aplicación con la condición de declarar y pagar los impuestos en la moneda de curso legal en caso de trasanciones comerciales. Han tenido apoyo público.

Lo de BTC. Pues al tener las mismas ventajas que el oro físico (éste tiene tiene otras ventajas que no tiene el BTC), es un buen sistema de respaldo en caso de monedas complementarias -en el caso que hablamos, las de Gesell- para tener un eficaz fondo previsor de redención.
 
Fallo a simple vista:

Dicen que los nodos comprueban que no se hace doble gasto con el mismo dinero para evitar que se duplique.
- Si no hay nodos centralizados no hay quien lo pueda comprobar.
- Si hay nodos centralizados el anonimato no existe.
- Aunque funcionara lo anterior si alguien te paga con dinero que ya has usado, este se vuelve inservible. :´(


Así que en mi opinión, o tienes anonimato o se puede duplicar. Eso sin contar que el propietario de los nodos centrales (banco central) no le de por duplicar él mismo. :rolleye:

Todos los nodos de la red comprueban en cadena todas las operaciones. Por eso hace falta tanta potencia de cálculo.
La operación solo es valida cuando ha sido verificada por un número determinado de nodos.
 
Muy interesante melchor, creo que hay dos características que suele ser comunes: a) el tipo de cambio fijo, al menos en un inicio, con la moneda de curso legal; b) la otra suele ser que está construida desde abajo, a nivel local tanto por asociación privada como pública (lo que le da cierto nivel de confianza/control). Creo que eso les da cierta seguridad de que no se convierta en una estafa.

Australia y Nueva Zelanda han ido más allá en las monedas complementarias o alternativas: se permite su aplicación con la condición de declarar y pagar los impuestos en la moneda de curso legal en caso de trasanciones comerciales. Han tenido apoyo público.

Muy bueno, no lo sabía, éste sistema se acerca más a lo que personalmente creo que debería ser (a medio camino). No me extraña que sea en Australia dado la historia de la banca en Australia desde la colonización (fue uno de los sistemas de free banking más desarrollados). Me extraña que no haya proliferado ningún sistema alternativo todavía, PERO, ahora que la burbuja ha pinchado, conforme se agrave la situación en el país, puede que lo haga.
 
Fallo a simple vista:

Dicen que los nodos comprueban que no se hace doble gasto con el mismo dinero para evitar que se duplique.
- Si no hay nodos centralizados no hay quien lo pueda comprobar.
- Si hay nodos centralizados el anonimato no existe.
- Aunque funcionara lo anterior si alguien te paga con dinero que ya has usado, este se vuelve inservible. :´(


Así que en mi opinión, o tienes anonimato o se puede duplicar. Eso sin contar que el propietario de los nodos centrales (banco central) no le de por duplicar él mismo. :rolleye:

Almogaver, la idea genial es precisamente la capacidad de validar e impedir el doble gasto sin una entidad centralizada.

Si no estás de acuerdo con el artículo fundacional, nos dices en qué punto está mal (lo demás sobra): http://www.bitcoin.org/bitcoin.pdf
 
Ehrm...una cosa que no acabo de entender sobre esta moneda. Por muy descentralizada y desregulada que esté lo cierto es que como cualquier bien, puede cambiarse por dinero de verdad.

¿Qué impedirá la especulación masiva con bitcoins? Si hay alguien dispuesto a darme 6 eur por bitcoin y dentro de un mes sólo puedo obtener 4 eur por bitcoin ¿ha perdido valor el bitcoin o es que el eur. se ha apreciado? :D

La idea me parece atractiva, desde luego. Si con bitcoins te puedes loguear en prono de pago por lo menos tendrá una utilidad....
 
Con una inversión así (1600Mhash/s), a día de hoy, generarás 1BTC/día, mas o menos. Pero posiblemente en 15 días estés generando 0.5BTCs/día... esto es, contra más gente y más capacidad de cálculo haya en el sistema, menos rentable será la "producción"

Vamos, que lo que le da valor al bitcoin es que a medida que nos vayamos incorporando a la rueda cueste más obtener un bitcoin. Los últimos le generan las plusvalías a los primeros, que se hicieron sus bitcoins mucho más baratos.

Ponzi y tal...
 
Ehrm...una cosa que no acabo de entender sobre esta moneda. Por muy descentralizada y desregulada que esté lo cierto es que como cualquier bien, puede cambiarse por dinero de verdad.

¿Qué impedirá la especulación masiva con bitcoins? Si hay alguien dispuesto a darme 6 eur por bitcoin y dentro de un mes sólo puedo obtener 4 eur por bitcoin ¿ha perdido valor el bitcoin o es que el eur. se ha apreciado? :D

La idea me parece atractiva, desde luego. Si con bitcoins te puedes loguear en prono de pago por lo menos tendrá una utilidad....

Ya se usa para comerciar, sobretodo con sustancias no aprobadas por los gobiernos. :D
 
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