Guia para el absoluto novato en Bitcoin

No tengo ni fruta idea de Bitcoins... pero si la reconpensa por bloque ha bajado a la mitad... ¿Es por que hay el doble de gente descifrando bloques?... si es asi, me parece perfecto.

P.D. Bueno el doble de genete, el doble de makinas o el doble de potencia reolviendo bloques..

En realidad esto estaba programado desde el principio. Aproximadamente cada 4 años la recompensa por bloque baja a la mitad, para que la moneda no inflacione hasta el infinito. Es un modelo como cualquier otro, pero está por ver qué tal funciona esto a largo plazo. La de hoy es la primera vez.
 
Cada cuatro años la recompensa por bloque bajará a la mitad hasta llegar, más o menos en el 2030, a los 21 millones, donde la recompensa por bloque será únicamente la de las comisiones por tras*acción que efectúen los usuarios porque toda la moneda ya habrá sido generada y distribuída.

bitcoin_creation.png


EDITO para añadir: Por cierto BFL anuncia que retrasa la entrega de sus nuevos ASICS por un problemilla en el microchip:

https://forums.butterflylabs.com/bfl-forum-miscellaneous/437-asic-update-26-november-2012-a.html
 
Última edición:
Edito para "aportar" un poco más sobre ti, papapitufo:

Veo que has abierto el hilo del repruebo hacia paypal. jajaja. A ver si lo entiendo bien. Primero vienes a este hilo hace un mes a demostrar tu ignorancia respecto a bitcoin. Después vas a ebay y te estafan vendiéndote un teléfono vacío habiendo pagado a través de paypal. :XX: :XX: :XX: :XX:

Ejem,,,,,,habiendo pasado un par de meses de mi msj, y al haberse actualizado el, veo tu msj hacia mí.
Ignore el resto porque sigues sin aportar nada, y sigo esperando tu msj para cuando uses tus bitcoins para ir a la panaderia o comprar en cualquier tienda virtual.....
Por cierto, ¿que tiene que ver un hilo sobre el cual me quejo sobre una persona que estafa dinero enviando un artículo defectuoso? y la desprotección ante el usuario por parte de una financiera?...
He hecho cientos de compras con paypal, y me he cruzado con un user DESHONESTO. Como siempre pasa, todos los dias, hubo, hay y habrá gente que estafe.
¿Que tiene que ver esto con la viabilidad de un sistema monetario vaporware...?
¿De el cual el mismisimo fundador no da "la cara" sino es un user fantasma?
Fe ciega...de veras colegas...esto es FE CIEGA.
Por cierto, no compares PAYPAL un sistema de pago aceptado universalmente con las bitcoins...pdz dont...

A ver si empezamos a respetarnos un poco más eh...sin bravuconadassss de ninguna de las partes :roto2:
 
No sé si contestarte porque parece ser que lees las respuestas de uvas a peras. Generalmente vienes, dejas tu pequeño comentario criticando algo que no comprendes, defiendes a paypal y te vas. Pero bueno, te contestaré igual porque, aunque a ti parece ser que el conocimiento te resbala, a otros puede serles útil.

¿Has leído el anuncio que ha hecho wordpress aceptando bitcoin como medio de pago para poder acceder a los servicios premium?. Aquí lo tienes:

Pay Another Way: Bitcoin — Blog — WordPress.com

Pues bien. Aunque wordpress sigue aceptando paypal como medio de pago, en el anuncio hace durísimas críticas a paypal. tras*cribo:

PayPal alone blocks access from over 60 countries, and many credit card companies have similar restrictions. Some are blocked for political reasons, some because of higher fraud rates, and some for other financial reasons. Whatever the reason, we don’t think an individual blogger from Haiti, Ethiopia, or Kenya should have diminished access to the blogosphere because of payment issues they can’t control. Our goal is to enable people, not block them.

Aquí dice bien clarito que Paypal, Visa y Mastercard bloquean la posibilidad de pagar a través de sus redes un total de 60 países. Y como la meta de Wordpress es habilitar la comunicación entre personas, no bloquearla, deciden aceptar el pago mediante BItcoins por ls siguientes motivos:

Bitcoin is a digital currency that enables instant payments over the internet. Unlike credit cards and PayPal, Bitcoin has no central authority and no way to lock entire countries out of the network. Merchants who accept Bitcoin payments can do business with anyone.

Donde afirma que bitcoin posibilita los pagos en internet y, al contrario que Paypal, Visa o MasterCard, no tiene ninguna autoridad central por loque no existe forma de bloquear su acceso en ningún país. Los vendedores que aceptan Bitcoins pueden hacer negocios con cualquier persona.

¿Te has enterado bien de qué va la película ahora papapitufo?
 
No sé si contestarte porque parece ser que lees las respuestas de uvas a peras. Generalmente vienes, dejas tu pequeño comentario criticando algo que no comprendes, defiendes a paypal y te vas. Pero bueno, te contestaré igual porque, aunque a ti parece ser que el conocimiento te resbala, a otros puede serles útil.

¿Has leído el anuncio que ha hecho wordpress aceptando bitcoin como medio de pago para poder acceder a los servicios premium?. Aquí lo tienes:

Pay Another Way:*Bitcoin — Blog — WordPress.com

Pues bien. Aunque wordpress sigue aceptando paypal como medio de pago, en el anuncio hace durísimas críticas a paypal. tras*cribo:



Aquí dice bien clarito que Paypal, Visa y Mastercard bloquean la posibilidad de pagar a través de sus redes un total de 60 países. Y como la meta de Wordpress es habilitar la comunicación entre personas, no bloquearla, deciden aceptar el pago mediante BItcoins por ls siguientes motivos:



Donde afirma que bitcoin posibilita los pagos en internet y, al contrario que Paypal, Visa o MasterCard, no tiene ninguna autoridad central por loque no existe forma de bloquear su acceso en ningún país. Los vendedores que aceptan Bitcoins pueden hacer negocios con cualquier persona.

¿Te has enterado bien de qué va la película ahora papapitufo?

Sólo te comento y sin afán de entrar en polémica (y también con el deseo de suavizar la farrucada que me marqué en mi penúltimo post), que no veo a las bitcoins siendo efectivo en un futuro cercano, ni lejano la verdad)...
Por más que wordpress permita pagos de plugins, y que lo adopten más sitios, (que lo veo genial) me temo que esto es más una estrategia de marketing que otra cosa, quizás con el afán de dar una imagen geek, o futurista, un tener a "todo el mundo contento".
Ojalá se extendiera, y fuera universal, pero ELLOS NO LO PERMITIRÁN...sabes de quienes te hablo.

Un ejemplo práctico...¿porque todo el mundo usa whatssap, y no el MSN, viber, gtalk, chaton, y los cientos de clones que puede ser y son mejores que el mismo?... ¿y sin mensajito de pago para el primer uso?.
Porque el éxito o fracaso de una plataforma es equivalente a la cantidad de usuarios del mismo.
Extrapolable también a las redes sociales. Hay decenas mejores que facebook...pero...si no estás en él, no existes.

No veo a Dona Josefa llendo a por su monedero virtual para pagar en la pescaderia, ni a Manuel de Tesoreria adoptando el sistema para el pago de sus proveedores de material de oficina. Ni al lobby empresarial permitiendo este sistema de pago para sus artículos. Ni a ebay (poseedora de paypal) ni a Amazon..

Esto es lo que queria expresar, que ojalá no sea así, pero también me motiva y alegra el ver que os mueve LA FÉ.
La fé de que esto funcione.

Pero siendo realista, no compreis maquinarias de dudosa manufactura para hacer mineria, ni gasteis dinero "real" en montar racks de gráficas cuda, ni os arruneis en el recibo de la luz..por favor.

La fé no compra el pan ni paga facturas amijo. Y como bien dices, es "algo que no comprendo" al 100%, a pesar de intentar informarme, no veo garantias, no utilidad a corto plazo, pero...¿no deberia ser lo contrario? yo tengo estudios universitarios, y si yo no lo capto ni veo, ¿en serio es factible esperar que lo "vea" gente sin cultura financiera?.
O esto serán las preferentes del futuro? (según los afectados, que "noseloexplicaronbiensondébilesmentalesnotenianculturafinancieraesculpadelosbancos"??).

Seguiré el hilo con interés...
Salu2
 
Última edición:
shishi, y me olvidaba de lo que puede sonar ridículo en un primer instante, pero pensarlo bien..
Que directamente SE PROHIBA el uso de esta moneda, por no estar regulada, con la vil excusa de "ej que el blanqueo de capitales y tal".
O se cape desde las ISP, de alguna manera (no soy experto en el tema ojo).

Recordar que en ex-paña, por toda la cara, se han prohibido las tras*acciones de más de 2500 euros entre particulares, asi como así, sin que nadie alzara la voz, ni protestara el porque el estado mete las narices en que HACE o DEJA DE HACER con su dinero ganado limpiamente.
Ya me he deprimido...de veras. El mundo y este pais en particular esta dando unos bandazos temerarios de un tiempo a esta parte...lo que ya me hace estar atento a cualquier medida alternativa de supervivencia, sea bitcoins, sea trueque (la más básica y primigenia forma de intercambio de bienes y servicios, que por ALGUNA EXTRAÑA razón no tiene auge ni seguridad alguna....ni se lleva a cabo salvo por gente de largas barbas, rastas y apariencia antisistema....)
 
Por más que wordpress permita pagos de plugins, y que lo adopten más sitios, (que lo veo genial) me temo que esto es más una estrategia de marketing que otra cosa, quizás con el afán de dar una imagen geek, o futurista, un tener a "todo el mundo contento".

Si, estoy de acuerdo. Una parte de la estrategia de aceptar bitcoins por parte de Wordpress es, sin duda, márketing. Pero la crítica que hace de los medios tradicionales de pago (tarjetas de crédito y Paypal) es salvaje y cierta. Probablemente también sea el inicio de una oleada de aceptación por parte de los grandes en internet (ojalá, ya sé que es un sueño ahora mismo) ya que, según parece, Reddit también está planteándose su aceptación. Esto indica que ya no somos unos pocos incondicionales los que reconocemos que Bitcoin ha venido para quedarse.

Ojalá se extendiera, y fuera universal, pero ELLOS NO LO PERMITIRÁN...sabes de quienes te hablo.

Cierto. Está claro quienes van a ser los grandes enemigos de esta iniciativa económica. Los de siempre. Los que más se benefician del modelo económico actual que yo definiría como "socialismo para ricos".

Pero también podemos ver en la actualidad cómo Bitcoin está funcionando en China. Si allí lo hace, es de suponer que puede funcionar en cualquier entorno fuertemente censurado.

Y también puedo recordar el escaso éxito de Europa en su lucha contra el peer to peer.

Un ejemplo práctico...¿porque todo el mundo usa whatssap, y no el MSN, viber, gtalk, chaton, y los cientos de clones que puede ser y son mejores que el mismo?... ¿y sin mensajito de pago para el primer uso?.
Porque el éxito o fracaso de una plataforma es equivalente a la cantidad de usuarios del mismo.
Extrapolable también a las redes sociales. Hay decenas mejores que facebook...pero...si no estás en él, no existes.

De acuerdo. Pero también existe la evolución y la adopción de nuevos programas mejores por parte de los usuarios. Y puedo ponerte un ejemplo muy claro. ¿Recuerdas el messenger? Antes todo Dios lo usaba y hace unas semanas creo que Microsoft anunció que lo cerraba. Esto prueba que la gente en internet está dispuesta a adoptar alternativas si sus características son mejores o más atractivas.

No veo a Dona Josefa llendo a por su monedero virtual para pagar en la pescaderia, ni a Manuel de Tesoreria adoptando el sistema para el pago de sus proveedores de material de oficina. Ni al lobby empresarial permitiendo este sistema de pago para sus artículos. Ni a ebay (poseedora de paypal) ni a Amazon..

Y yo tampoco veía a mi abuela con móvil y sin embargo ahora echa pestes si se queda sin batería y no puede cargarlo, no vaya a ser que le llame su hijo y no pueda oírlo. Todo es cuestión de aprender. Y tampoco vale la excusa de que es muy complicado el sistema de pago porque la gente también emplea las tarjetas de débito y no tienen de idea de cómo funcionan las comunicaciones, la encriptación, etc.

Esto es lo que queria expresar, que ojalá no sea así, pero también me motiva y alegra el ver que os mueve LA FÉ.
La fé de que esto funcione.

Yo no tengo fe. De hecho no soy creyente. Es más, aquellos que me conocen pueden asegurarte que soy extremadamente pragmático.

Bitcoin no es cuestión de fe. Es cuestión de conocer todas las características que ofrece. Algo tan útil es difícil que pueda ser menospreciado por el público. En eso me baso.

Pero siendo realista, no compreis maquinarias de dudosa manufactura para hacer mineria, ni gasteis dinero "real" en montar racks de gráficas cuda, ni os arruneis en el recibo de la luz..por favor.

A mi no me gusta minar. Lo he probado pero he hecho cálculos y, al precio de la energía en España, apenas sale rentable. Yo adquiero mis Bitcoins comprándoselos a mineros.


La fé no compra el pan ni paga facturas amijo. Y como bien dices, es "algo que no comprendo" al 100%, a pesar de intentar informarme, no veo garantias, no utilidad a corto plazo, pero...¿no deberia ser lo contrario? yo tengo estudios universitarios, y si yo no lo capto ni veo, ¿en serio es factible esperar que lo "vea" gente sin cultura financiera?.
O esto serán las preferentes del futuro? (según los afectados, que "noseloexplicaronbiensondébilesmentalesnotenianculturafinancieraesculpadelosbancos"??).

Conocer el protocolo Bitcoin completamente, leer el código fuente del cliente y programar tus propias aplicaciones de comercio electrónico es algo muy complicado, desde luego ahí te doy la razón. Pero puedes adquirir de forma sencilla conocimientos más que suficientes como para confiar en el sistema de pago.

La gente tampoco sabe cómo funciona exactamente el software que emplean las entidades bancarias para ofrecer sus servicios online y sin embargo los utiliza. Ni tampoco conoce exactamente el proceso de creación del dinero fiduciario y lo usa extensivamente.

Sabiendo un poquito de conceptos básicos de criptografía de clave pública privada sobra para entender el concepto y comenzar a ver el ingenio y las posibilidades del sistema.

De hecho, mira, aquí hay un diagrama perfecto (en inglés) que puede ayudar a entender el funcionamiento:

howabitcointransactionworks.jpg


Seguiré el hilo con interés...
Salu2

Y yo seguiré por aquí dando el ****** y respondiendo preguntas sobre Bitcoin
 
No sé si alguien lo ha mencionado antes, sólo me he leído 10 páginas del hilo y me he terminado aburriendo.

¿Para qué huevones son los cálculos esos??
A ver si algún hamijo me resuelve esa cuestión.

O dicho de otro modo:
¿Cuál es el objetivo de usar las máquinas como calculadoras??

Eso es lo que más me deja intrigado de todo el asunto, y aquí nadie ha dicho ni mú del tema por lo que parece.
 
¿Con el BTC minning se crean monedas a partir de nada? ¿Eso no devaluará la unidad de BTC?
 
El mining crea mas bitcoins y por tanto devalua la moneda, pero cada vez es mas dificil generar las claves de estos BTC (es mas costoso en tiempo y en energia). Además, hay un límite de 21 millones de BTC. Actualmente van por 6 millones.
 
El mining crea mas bitcoins y por tanto devalua la moneda, pero cada vez es mas dificil generar las claves de estos BTC (es mas costoso en tiempo y en energia). Además, hay un límite de 21 millones de BTC. Actualmente van por 6 millones.

Pues no acabo de entender la utilidad del mining.

¿No sería más fácil crear una cantidad fija de moneda y que esta deflacione?

Imagino que la extración de moneda puede ser una medida para controlar la deflación pues a medida que la moneda deflaciona es más rentable el mining pero a medida que inflaciona se vuelve menos rentable el mining, ayudando a la estabilización del valor de la moneda. Aun así, que el valor del challenge lo decida unilateralmente una autoridad central me parece a mí que va a tener el mismo efecto que la fijación de los tipos de interés por parte del BCE.

Creo también que el sistema de la extración está hecho así para que el aumento de la moneda sea heterogéneo, no como el € o el $ en el que el BCE o la FED imprime dinero y se lo envía directo al Estado y a los bancos privados, y de estos directos a créditos, inflacionando de manera particular (casas, por ejemplo). Aun así, no es del todo heterogéneo pues está concentrado en zonas (según puedo suponer) en zonas donde la electricidad sea más barata pero a su vez tengan acceso económico a ordenadores potentes.

No me parece mal sistema, aunque me parece más útil una moneda con patrón oro. No es intercambiable por nada, el sistema puede derrumbarse de la noche a la mañana por cualquier problema rellenito que surja (de seguridad, por ejemplo).

Estaré atento.
 
El mining crea mas bitcoins y por tanto devalua la moneda, pero cada vez es mas dificil generar las claves de estos BTC (es mas costoso en tiempo y en energia). Además, hay un límite de 21 millones de BTC. Actualmente van por 6 millones.

En realidad el mining no hace eso. Ahora lo explico (tal y como lo entiendo). Por cierto, no hay 6 millones de bitcoins generados ahora, sino diez millones y medio (210.000 bloques x 50 Bitcoins/bloque = 10.500.000 bitcoins)

Explicación del minado:

Como habéis podido ver en el diagrama que he posteado antes, cada tras*acción bitcoin no es más que un trasvase de bitcoins desde una dirección a otra.

¿Cual es el sentido de los mineros en la red Bitcoin? pues fácil. Los mineros tienen varias funciones respecto a la tras*acción que antes os he mencionado. A saber:

1.- Los mineros son los que comprueban que la persona que envía los bitcoins es la legítima propietaria. ¿Cómo? Porque para que una tras*acción sea aceptada por los mineros e incorporada a un bloque, debe ir firmada con la clave privada del ordenante. Si la clave pública (la dirección desde la que salen los bitcoins) es firmada con la clave privada respectiva se garantizará inequívocamente que el demandante de la tras*acción es el legítimo propietario de los bitcoins que se van a tras*ferir (ya que es el único que posee la clave privada). Así que los mineros comprueban la legitimidad en la propiedad de los Bitcoins que intervinen en una tras*acción.

2.- Una vez comprobada la legitimidad del ordenante de la tras*acción los mineros comprobarán que no se trata de un intento de doble gasto. Esto es, que el ordenante no está intentando gastar dos veces los mismos Bitcoins. ¿Como se comprueba esto?. Porque cada tras*acción validada ha sido registrada por los mineros en el interior de uno de los bloques que forman parte de una cadena de bloques que es almacenada en todos y cada uno de los ordenadores de los mineros que participan en el proceso.

Podemos asegurar que todas la tras*acciones efectuadas en la historia de Bitcoin se encuentran almacenadas en la cadena de bloques a modo de "historial". De manera que los mineros comprueban en la cadena de bloques que los bitcoins que van a formar parte de una tras*acción no han sido gastados previamente.

3.- También participan en la seguridad de la cadena de bloques porque cada nuevo bloque generado por ellos posee en su interior un hash (un resumen) del bloque anterior, de forma que el historial de tras*acciones queda incluido en el interior de bloques que a su vez forman una estructura de "cadena", ya que el bloque siguiente está construido a partir de un hash del anterior. Así nunca se pervierte el orden temporal en la validación de las tras*acciones durante toda la existencia de Bitcoin.

4.- Por último, la minería Bitcoin supone una gigantesca prueba de trabajo que desincentiva el ataque de algún estado, banco o multinacional cuyo objetivo sea destruir o manipular de forma notable la cadena de bloques o con el ánimo de menoscabar la confianza de los usuarios en las tras*acciones ya efectuadas.

Intentar alterar el orden de los bloques validados o sustituirlos por otros fraudulentos por parte del atacante únicamente sería estadísticamente viable si el atacante dispusiese de más potencia de cálculo que el total de la red de mineros. Y os recuerdo que la red Bitcoin es ahora mismo capaz de calcular 23 Terahashes por segundo (record Guiness).

Bueno, espero haber aclarado un poquito el efecto de la minería en la red. Digamos que el protocolo Bitcoin de validación de tras*acciones y minado no es el punto débil del sistema. Si hubiera algún punto débil yo marcaría sin ninguna duda las casas de cambio de moneda fiat por Bitcoin. Si los gobiernos estrangulasen el libre cambio de moneda fiat por Bitcoin es muy probable que su cotización cayese dolorosamente.
 
Última edición:
¿Con el BTC minning se crean monedas a partir de nada? ¿Eso no devaluará la unidad de BTC?

No se crean de la nada. Se crean con "unidades de trabajo", de forma limitada y en competencia, de forma que el trabajo necesario para crear bloques se ajusta a lo que el consenso de los mineros considere rentable (y de acuerdo a la capacidad de cada minero).

Y sin embargo ahora 1BTC=12.23$

La moneda se devalua, ¿Qué interés tiene los BTC si se devalúa cada vez más?

Oscila, como todo.

Estamos en la infancia de este sistema todavía. Cuando yo entré estaban a unos 8 US$. Antes la conocía pero no me atreví a meterme mucho, hasta que no lo hubiera estudiado lo suficiente.

Que cada cual asuma los riesgos que quiera.

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