Guia para el absoluto novato en Bitcoin

Shureño dijo:

Pues no acabo de entender la utilidad del mining.

¿No sería más fácil crear una cantidad fija de moneda y que esta deflacione?

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Vamos a ver. Imagina que eres Satoshi Nakamoto, un genio de la criptografía y el anarquismo y decides diseñar una nueva divisa que devolverá al pueblo la potestad de acuñar moneda.

Bien, todo está pensado. Sistema de clave pública/privada para garantizar la titularidad de la propiedad de los bitcoins, protocolo peer to peer para que la red no tenga un nodo centralizado susceptible de ser atacado... pero llega una de las preguntas claves. ¿Cómo repartir la moneda?. ¿Por orden de llegada de los usuarios? ¿Por orden alfabético apellidos? ¿O lo hacemos como el sistema de socialismo para ricos, que únicamente puedan imprimirlos antiguos compañeros de pupitre, ahora miembros del consejo de administración de Bancos?.

Pues como eres un genio y sabes que el mundo está lleno de botarates, se te ocurre repartirla en cada bloque de tras*acciones generado por los mineros, de forma que toda la moneda nueva que se genera durante la fase inflacionaria va a parar inicialmente a aquellos que colaboren en la seguridad del sistema. Nada de reserva fraccionaria, nada de quantitative easings para los colegas o "medidas de estímulo" para los compañeros de pupitre. Aquí la inflación inicialmente beneficia a aquellos que protegen la seguridad del sistema.

¿Conoceis una forma mejor de repartir inicialmente una moneda? Porque a mi me parece una genialidad.

Eso sí, este proceso inflacionario no es infinito en el tiempo tal y como estarían deseando los castuzos que nos gobiernan. El protocolo ha sido diseñado para ir reduciendo la tasa de inflación a la mitad cada cuatro años de forma que alrededor de 2030 se alcanzará el límite de 21 millones de Bitcoin en circulación. Cantidad que jamás será incrementada. A partir de entonces el único incentivo que obtendrán los mineros serán las comisiones por tras*acción.

Shureño dijo:

Creo también que el sistema de la extración está hecho así para que el aumento de la moneda sea heterogéneo, no como el € o el $ en el que el BCE o la FED imprime dinero y se lo envía directo al Estado y a los bancos privados, y de estos directos a créditos, inflacionando de manera particular (casas, por ejemplo).

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Sr.elemento dijo:

¿Cómo repartir la moneda?. ¿Por orden de llegada de los usuarios? ¿Por orden alfabético apellidos? ¿O lo hacemos como el sistema de socialismo para ricos, que únicamente puedan imprimirlos antiguos compañeros de pupitre, ahora miembros del consejo de administración de Bancos?.

Pues como eres un genio y sabes que el mundo está lleno de botarates, se te ocurre repartirla en cada bloque de tras*acciones generado por los mineros, de forma que toda la moneda nueva que se genera durante la fase inflacionaria va a parar inicialmente a aquellos que colaboren en la seguridad del sistema. Nada de reserva fraccionaria, nada de quantitative easings para los colegas o "medidas de estímulo" para los compañeros de pupitre. Aquí la inflación inicialmente beneficia a aquellos que protegen la seguridad del sistema.

¿Conoceis una forma mejor de repartir inicialmente una moneda? Porque a mi me parece una genialidad.

Eso sí, este proceso inflacionario no es infinito en el tiempo tal y como estarían deseando los castuzos que nos gobiernan. El protocolo ha sido diseñado para ir reduciendo la tasa de inflación a la mitad cada cuatro años de forma que alrededor de 2030 se alcanzará el límite de 21 millones de Bitcoin en circulación. Cantidad que jamás será incrementada. A partir de entonces el único incentivo que obtendrán los mineros serán las comisiones por tras*acción.

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Como ves, ya había llegado a la misma conclusión.

Lo único que no creo en el control pre-establecido de la moneda (ir reduciendo la recompensa de manera artificial, pre-establecida y a escalones).

Tendría que haber otro modo para que la recompensa se autoregulase.

De todos modos, me parece buen sistema.

Shureño dijo:

Lo único que no creo en el control pre-establecido de la moneda (ir reduciendo la recompensa de manera artificial, pre-establecida y a escalones).

Tendría que haber otro modo para que la recompensa se autoregulase.

De todos modos, me parece buen sistema.

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Es más complejo de lo que parece.

Con la solución diseñada por el Genio Satoshi se optimiza la efectividad. Mira:

- Se potencia la seguridad del sistema. Algo de importancia capital en las monedas, y especialmente si son digitales.
- Se garantiza que la validación de tras*acciones a través del minado no va a resultar interrumpida aún existiendo altibajos en la cantidad de mineros dispuestos a colaborar en la seguridad.
- Se premia la fidelidad del minero/usuario, sobretodo en el comienzo del funcionamiento de la moneda (early adopters), sin suponer un desequilibrio insalvable para los futuros usuarios que vayan incorporándose a la red posteriormente.
- Los valores de inflación se hacen públicos y fiables.
- Se beneficia la difusión de los bitcoins entre los interesados ya que los mineros tienen altos costes de electricidad y tendrán que vender muchos de sus bitcoins recién obtenidos a cambio de moneda fiat para hacer frente a las facturas.

Sr.elemento dijo:

Es más complejo de lo que parece.

Con la solución diseñada por el Genio Satoshi se optimiza la efectividad. Mira:

- Se potencia la seguridad del sistema. Algo de importancia capital en las monedas, y especialmente si son digitales.
- Se garantiza que la validación de tras*acciones a través del minado no va a resultar interrumpida aún existiendo altibajos en la cantidad de mineros dispuestos a colaborar en la seguridad.
- Se premia la fidelidad del minero/usuario, sobretodo en el comienzo del funcionamiento de la moneda (early adopters), sin suponer un desequilibrio insalvable para los futuros usuarios que vayan incorporándose a la red posteriormente.
- Los valores de inflación se hacen públicos y fiables.
- Se beneficia la difusión de los bitcoins entre los interesados ya que los mineros tienen altos costes de electricidad y tendrán que vender muchos de sus bitcoins recién obtenidos a cambio de moneda fiat para hacer frente a las facturas.

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¿Quién pagará las comisiones de los mineros cuando se acabe la recompensa? ¿Cuánto será?
¿Que pasará si antes de llegar al límite, el coste de extraer un BTC es mayor que el beneficio adquirido? ¿Como se suplirán a los mineros si estos dejan de existir por las razones ya expuestas?

Shureño dijo:

Pues no acabo de entender la utilidad del mining.

¿No sería más fácil crear una cantidad fija de moneda y que esta deflacione?

Imagino que la extración de moneda puede ser una medida para controlar la deflación pues a medida que la moneda deflaciona es más rentable el mining pero a medida que inflaciona se vuelve menos rentable el mining, ayudando a la estabilización del valor de la moneda. Aun así, que el valor del challenge lo decida unilateralmente una autoridad central me parece a mí que va a tener el mismo efecto que la fijación de los tipos de interés por parte del BCE.

Creo también que el sistema de la extración está hecho así para que el aumento de la moneda sea heterogéneo, no como el € o el $ en el que el BCE o la FED imprime dinero y se lo envía directo al Estado y a los bancos privados, y de estos directos a créditos, inflacionando de manera particular (casas, por ejemplo). Aun así, no es del todo heterogéneo pues está concentrado en zonas (según puedo suponer) en zonas donde la electricidad sea más barata pero a su vez tengan acceso económico a ordenadores potentes.

No me parece mal sistema, aunque me parece más útil una moneda con patrón oro. No es intercambiable por nada, el sistema puede derrumbarse de la noche a la mañana por cualquier problema rellenito que surja (de seguridad, por ejemplo).

Estaré atento.

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El mining sirve para crear una red de nodos descentralizada y para incentivar a la gente a participar. Una vez se llegue al máximo de 21 millones los nodos que firmen una tras*acción ya no recibiran nuevos BTC, solo conseguirán un pequeño porcentaje de esa tras*acción.

Si lo piensas verás que el mining es lo que hace al bitcoin tan interesante, sin este curioso sistema no estaría donde está y posiblemente nadie hubieramos oido hablar de los bitcoins.

El patrón oro no incluye un sistema de tras*aciones independiente, anónimo y obligatorio. Es una diferencia bastante importnate...

Y puede que tenga errores de seguridad... al menos potencialmente... pero en la practica son imposibles ya que tienen una probabilidad poco apreciable.

Las comisión la paga el que ordena la tras*acción (el que paga). Cuando Bitcoin alcance los 21 millones y termine su fase inflacionaria los mineros recibirán únicamente estas comisiones como pago por los vitales servicios que ofrecen.

Ahora mismo las comisiones por tras*acción son muy bajas e independientes de la cantidad que se tras*fiera. Por ejemplo la comisión del cliente bitcoin por defecto creo que es de 0,0005 BTC. A precios actuales son 0,6 céntimos de euro.

De modo que, en la actualidad, las comisiones que reciben los mineros son bajas. Pero hay que tener en cuenta que la prioridad con la que los mineros validan las tras*acciones es en función de la comisión que dejen. Así que, a medida que Bitcoin vaya popularizándose y extendiéndose en uso, las comisiones de las tras*acciones tendrán más y más importancia. Si el ordenante quiere que la tras*acción se efectúe en un plazo razonable de tiempo deberá incrementar la comisión adjunta, ya que los mineros actúan como entes inteligentes y tienden a incorporar a los bloques recién minados aquellas tras*acciones de alta prioridad (las que tienen comisiones más altas).

Pagar una baja comisión cuando el uso de Bitcoin se haya generalizado implicará una baja prioridad, que se trasladará a plazos de validación mucho más largos, e incluso, a la no inclusión de tu tras*acción en los futuros bloques si ningún minero encuentra suficiente interés en validar tu operación.

Yo hay dos cosas que tengo dudas..

una las comisiones después que se hayan creado todos los Bitscoin y lo segundo que ahora parece mucho 23 Terahashes por segundo, pero en 10 años eso será poco.

Como sabrá el que paga cuanto sera una comisión razonable.

¿Este método no encarecerá y realentizará las tras*acciones?

Shureño dijo:

¿Quién pagará las comisiones de los mineros cuando se acabe la recompensa? ¿Cuánto será?
¿Que pasará si antes de llegar al límite, el coste de extraer un BTC es mayor que el beneficio adquirido? ¿Como se suplirán a los mineros si estos dejan de existir por las razones ya expuestas?

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Las comisiones las paga el que compra y de manera opcional para obtener un mejor servicio (mas rápido). Hay un mínimo, lo que no se si hay máximo, es mas bien como una especie de propina.

Shureño dijo:

¿Como se suplirán a los mineros si estos dejan de existir por las razones ya expuestas?

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Si la recompensa por minar se ve reducida, indudablemente la cantidad de mineros interesados en trabajar se reducirá también. Por lo tanto las recompensas se repartirán entre menos mineros y se alcanzará un nuevo equilibrio. Los mineros que quedasen serían los más eficientes en ese instante (los que tengan un harware más eficiente y/o menores costes de electricidad).

Pero ese nuevo equilibrio se alcanzará a costa de reducir la seguridad del sistema, ya que menos mineros trabajando significa menos seguridad en los siguientes bloques que vayan a minarse. Y tiene su lógica, ya que si hay menos mineros significa que el valor de cada Bitcoin es menor y por tanto el interés de crackear la red por parte de agentes externos también es menor.

En resumen... siempre hay un equilibrio. Un precio alto de cada bitcoin significa un mayor interés por él, que a su vez significa que habrá un mayor número de tras*acciones que harán un efecto llamada sobre más mineros cuyo trabajo dará mayor protección al sistema. Y viceversa

Shureño dijo:

Como sabrá el que paga cuanto sera una comisión razonable.

¿Este método no encarecerá y realentizará las tras*acciones?

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Todas las tras*acciones en Bitcoin son públicas. Puedes consultarlas y hacerte una idea de la comisión adecuada para que tu tras*acción se efectúe en un plazo determinado.

¿Encarecer? ¿Te parece caro pagar el equivalente a 0,6 céntimos de euro por realizar una tras*acción de cualquier importe? Imagina que ese valor se incrementa en dos órdenes de magnitud de aquí al 2030. ¿Te parece caro pagar 60 céntimos de euro por mover cualquier cantidad de dinero?

Sr.elemento dijo:

Todas las tras*acciones en Bitcoin son públicas. Puedes consultarlas y hacerte una idea de la comisión adecuada para que tu tras*acción se efectúe en un plazo determinado.

¿Encarecer? ¿Te parece caro pagar el equivalente a 0,6 céntimos de euro por realizar una tras*acción de cualquier importe? Imagina que ese valor se incrementa en dos órdenes de magnitud de aquí al 2030. ¿Te parece caro pagar 60 céntimos de euro por mover cualquier cantidad de dinero?

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Estamos hablando de un supuesto en el que, al llegar al límite máximo de bitcoins, hayan pocos mineros y por ello las comisiones caras.

Aunque es cierto que tendería a la autoregulación.

sirpask dijo:

Yo hay dos cosas que tengo dudas..

una las comisiones después que se hayan creado todos los Bitscoin y lo segundo que ahora parece mucho 23 Terahashes por segundo, pero en 10 años eso será poco.

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En 10 años los ASICS serán muy comunes y será ese tipo de hardware el que se encargue de validar y proteger la red. Además, si el precio de Bitcoin se revaloriza atraerá a más mineros y eso incrementará la seguridad. Siempre se alcanzará un equilibrio adecuado.

"Una pequeña operación criptográfica para la GPU de algún minero, pero un gran salto para la humanidad".

El bloque 210.000 de la historia de Bitcoin fue minado ayer, y con él comenzaron los aproximadamente cuatro años en los que la recompensa por bloque será de 25 BTC.

Esto significa que, durante el último año la inflación promedio de Bitcoin fue del 28,6% y en el siguiente año pasará a ser del 11,7%.

¿es el momento de vender los bitcoins?

Parece ser que los de Buterfly Labs empiezan los envios de sus primeros equipos ASICS
en Enero de 2013. He estado pensando encargar uno de esos equipos pero me da que el precio de los Bitcoins va a bajar en picad, ya que a precios actuales con un equipo de 650 $ generaria unos 67 $ diarios limpios y en 10 dias estaria amortizado.
Demasiado bonito para ser verdad....

A ver si alguien más puesto en el tema nos da su opinion.