Geopolítica y Bitcoin

Que BTC alcanzó hoy maximos históricos en términos de dólares nominales es un hecho objetivo que no admite discusión.

Que está destinada a valer cero es su opinión personal. Usted lanzó una elucubración contra la predicción de un forero y la cagó con todo el equipo (cosa normal, porque ni usted ni el forero pueden adivinar el futuro). Y ahora en lugar de recoger su owned, viene soltando otras elucubraciones.

Que conste que a largo plazo le doy la razón. El BTC está destinado a no valer nada. Igual que el dólar, el oro, las acciones o el concepto mismo de valor están destinados a desaparecer algún día. Pero esto ya es más filosófico. Si BTC está destinado a no valer nada dentro de 50 años, pero por el camino llega a valer varios millones, ni tan mal

Desde vuestra perspectiva, midiendo en fiat BTC esta en máximos, desde la mia, midiendo en oro no lo está. Eso es indiscutible (vuelve a mirar el gráfico de BTC medido en oro).

Estoy diciendo que estamos en máximos en prácticamente todos los activos medidos en terminos de fiat. Eso significa que la unidad de medida que es el dinero fiat esta colapsando.
 
Desde vuestra perspectiva, midiendo en fiat BTC esta en máximos, desde la mia, midiendo en oro no lo está. Eso es indiscutible (vuelve a mirar el gráfico de BTC medido en oro).

Estoy diciendo que estamos en máximos en prácticamente todos los activos medidos en terminos de fiat. Eso significa que la unidad de medida que es el dinero fiat esta colapsando.
De ser así, eso significa que BTC es huevonudo, pues continúa aguantando y creciendo, a la par que la cantidad de BTC disponibles aumenta, pero cada vez más y más despacio.

Además se puede poseer fácilmente en autocustodia.

El oro también se puede poseer en autocustodia, pero es más fácil de robar, más complejo de dividir y sobre todo, aumenta anualmente su cantidad. Además, lo que la mayoría de gente posee no es oro, sino papelitos que dicen que tiene oro. Esos papelitos son más fácilmente convertibles que el oro físico, es verdad, pero son sólo papelitos.
 
De ser así, eso significa que BTC es huevonudo, pues continúa aguantando y creciendo, a la par que la cantidad de BTC disponibles aumenta, pero cada vez más y más despacio.

Además se puede poseer fácilmente en autocustodia.

El oro también se puede poseer en autocustodia, pero es más fácil de robar, más complejo de dividir y sobre todo, aumenta anualmente su cantidad. Además, lo que la mayoría de gente posee no es oro, sino papelitos que dicen que tiene oro. Esos papelitos son más fácilmente convertibles que el oro físico, es verdad, pero son sólo papelitos.
Coincido contigo en que si la tendencia de las monedas fiat es dirigirse a valer 0, cualquier valor refugio es mejor que eso, incluido Bitcoin.

Ahora, también tenemos Bitcoin papel vía ETFs, y cada vez son mayores los bitcoins adquiridos a través de este sistema.

Saludos.
 
De ser así, eso significa que BTC es huevonudo, pues continúa aguantando y creciendo, a la par que la cantidad de BTC disponibles aumenta, pero cada vez más y más despacio.
No hay ningun mercado con convertibilidad directa BTC - Oro (tal vez alguna tienda pero eso no es un mercado liquido)

Eso significa que tienes que convertir primero BTC en fiat y luego fiat en oro. Por el camino te pueden cerrar los exchanges para pasar de cripto a fiat como han hecho Rusia o China y también, ha ocurrido varias veces, que te cierren la convertibilidad de fiat a oro.

Estás asumiendo mucho riesgo en un activo que, medido en oro, tiene una figura tecnica bastante antiestética.
 
Última edición:
No hay ningun mercado con convertibilidad directa BTC - Oro (tal vez alguna tienda pero eso no es un mercado liquido)

Eso significa que tienes que convertir primero BTC en fiat y luego fiat en oro. Por el camino te pueden cerrar los exchanges para pasar de cripto a fiat como han hecho Rusia o China y también, ha ocurrido varias veces, que te cierren la convertibilidad de fiat a oro.

Estás asumiendo mucho riesgo en un activo que, medido en oro, tiene una figura tecnica bastante antiestética.
Los chinos no pueden legalmente comprar BTC, pero ni es ilegal poseerlo ni venderlo. Los chinos pueden buscar servicios de exchanges, aunque los exchanges tienen prohibido ofrecer sus servicios a ciudadanos chinos, al contrario no es ilegal.

Además los chinos interesados en BTC operan a través de Hong Kong, que tiene una floreciente industria de BTC.

BTC no es de difícil convertibilidad aunque a tu Gobierno no le guste. Y si a tu Gobierno le sale de los huevones requisarte ro oro o prohibir su compraventa, te toca venderlo en el mercado neցro con fuertes descuentos o intentar sacarlo del país arriesgándote a que te lo requisen. Con BTC sólo tienes que salir fuera, depositarlo en un exchange y que te lo ingresen en tu cuenta fuera.

BTC tiene inconvenientes respecto al oro, pero también importantes ventajas que no deberían de ser obviadas
 
Los chinos no pueden legalmente comprar BTC, pero ni es ilegal poseerlo ni venderlo. Los chinos pueden buscar servicios de exchanges, aunque los exchanges tienen prohibido ofrecer sus servicios a ciudadanos chinos, al contrario no es ilegal.
Efectivamente, los BRICs dejan minar a sus ciudadanos bajo ciertas condiciones pero sólo dejan vender en exchanges occidentales. Es decir, las criptos sólo tiene liquidez en divisas occidentales. Estas divisas pccidentales son rechazadas por los BRICs para el comercio internacional. Sigues sin ver el problema?

Te has preguntado porqué occidente si que lo permite y lo fomenta entre su población facilitando la creacion de ETFs? Tal vez crees que nos gobiernan filantropos...
 
+11% hoy en BTC/Oro.

Que siga spielzeug hablando que en una semana tenemos máximo histórico, que siga jajaja.
 
Efectivamente, los BRICs dejan minar a sus ciudadanos bajo ciertas condiciones pero sólo dejan vender en exchanges occidentales. Es decir, las criptos sólo tiene liquidez en divisas occidentales. Estas divisas pccidentales son rechazadas por los BRICs para el comercio internacional. Sigues sin ver el problema?

Te has preguntado porqué occidente si que lo permite y lo fomenta entre su población facilitando la creacion de ETFs? Tal vez crees que nos gobiernan filantropos...
Chorrada como la copa de un pino: por ignorancia supina o directamente mintiendo.

Los dólares o euros los aceptan perfectos los Brics. Vete con una tarjeta de crédito occidental y ya verás si aceptan tus pagos o no en cualquier comercio que acepte tarjetas.

Y si no, te vas a un cajero y sacas dinero local.

Cualquier chino puede vender BTC en un exchange extranjero, cobrarlo en dólares en una cuenta de Hong Kong o Macao o de un país que admita a ciudadanos extranjeros y le darán una tarjeta de crédito. Esa tarjeta la podrá usar perfectamente para meterla en Alipay hacer pagos en cualquier comercio Chino o en Taobao, el Aliexpress chino donde puede comprarse literalmente de todo.

También podrá sacar yuanes en los cajeros de muchos bancos chinos al cambio, pero le será inútil porque en China apenas se usa ya efectivo. Todos los pagos se hacen con móvil con WeChat o Alipay. Y Alipay admite tarjetas extranjeras para los cargos.

Pero sueltas chorradas de los BRICS como si fuesen un grupo unificado con normas comunes, cuando en realidad cada país tiene un sistema policial diferente y acuerdos comerciales distintos. Un brasileño puede minar, poseer BTCs y usar exchanges. Un sudafricano también. Un Indio igual. Es China en particular la que restringe a sus ciudadanos las operación, y de forma bastante limitada.

Y si, Brasil acepta los dólares para vender su petróleo y en la mayoría de sus tras*acciones internacionales, y se puede pagar con tarjetas occidentales y hacer tras*ferencias las que se quieran al cambio legal más una comisión, como con cualquier operación normal.
 
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Chorrada como la copa de un pino: por ignorancia supina o directamente mintiendo.

Los dólares o euros los aceptan perfectos los Brics. Vete con una tarjeta de crédito occidental y ya verás si aceptan tus pagos o no en cualquier comercio que acepte tarjetas.
Entre ellos van a comerciar en sus propias divisas, es lo que han hecho oficial en Kazan (ya venían haciéndolo desde la esa época en el 2020 de la que yo le hablo).

Esto significa que las divisas occidentales sólo son necesarias en el comercio bilateral de los países que las emiten. Con este funcionamiento se genera una dinámica diferente que implica la vuelta de las actuales divisas de reserva a su emisor y liquidarlas por oro mientras no se cierre la ventana de convertibilidad del dolar al oro. A este proceso de cambiar divisas occidentrales por oro se le llama desdolarización. Si lo prefieres de forma grafica así lo presenta la prensa China:
desdolarizacion.jpeg
En este proceso no tiene cabida el BTC por eso tanto Rusia, China, Irán y otros paises no permiten exchanges de criptos denominados en su propia divisa.

China ya dijo que no a una criptodivisa que fue la propuesta del Banco de Inglaterra para sustituir al dólar y dejo claro cúal es el sustituto del dólar (el hilo es de 2019, unos meses antes de que cerrase la fabrica del mundo):


Cúal era esa cripto que proponia el Banco Central de Inglaterra?

Posiblemente una cuya distribucion actual le interese más que la distribución del oro. Tal vez una con un misterioso creador y que cerca de la mitad de las unidades de cuenta estan en manbos de 4 carteras... o tal vez una nueva y no se pusieron de acuerdo en el reparto inicial de la tarta, el caso es que hay desde ese momento dos bloques monetarios enfrentados. Uno trata de que su poblacion compre oro y plata físicos y otro de que compre cualquier cosa menos metales preciosos y para ello trata de engañar a su población entre otras formas promocionando oro invisible entre su poblacion aprobando ETFs.

Uno de los bloques tiene superavit comercial respecto al otro y posiblemente más oro que el otro bloque por lo que puede imponer sus condiciones, cosa que ya anuncio en 2019 China. La guerra, la politica por otros medios cuando no te gustan las condiciones que te imponen, la van perdiendo en Ucrania...

La desdolarizacion (vuelta de las monedas de reserva actuales a su emisor a cambio de oro u otros bienes tangibles) es un proceso inevitable que ya está en marcha. Sólo podría ser revertido si occidente comienza a tener superavit comercial respecto al bloque que ya no quiere sus divisas, ese bloque llamado BRICs. Este bloque lo unico que les une es la necesidad de acabar con el dólar ya que el dólar amenaza su soberanía.
 
Entre ellos van a comerciar en sus propias divisas, es lo que han hecho oficial en Kazan (ya venían haciéndolo desde la esa época en el 2020 de la que yo le hablo).

Esto significa que las divisas occidentales sólo son necesarias en el comercio bilateral de los países que las emiten. Con este funcionamiento se genera una dinámica diferente que implica la vuelta de las actuales divisas de reserva a su emisor y liquidarlas por oro mientras no se cierre la ventana de convertibilidad del dolar al oro. A este proceso de cambiar divisas occidentrales por oro se le llama desdolarización. Si lo prefieres de forma grafica así lo presenta la prensa China:
Ver archivo adjunto 2121984
En este proceso no tiene cabida el BTC por eso tanto Rusia, China, Irán y otros paises no permiten exchanges de criptos denominados en su propia divisa.

China ya dijo que no a una criptodivisa que fue la propuesta del Banco de Inglaterra para sustituir al dólar y dejo claro cúal es el sustituto del dólar (el hilo es de 2019, unos meses antes de que cerrase la fabrica del mundo):


Cúal era esa cripto que proponia el Banco Central de Inglaterra?

Posiblemente una cuya distribucion actual le interese más que la distribución del oro. Tal vez una con un misterioso creador y que cerca de la mitad de las unidades de cuenta estan en manbos de 4 carteras... o tal vez una nueva y no se pusieron de acuerdo en el reparto inicial de la tarta, el caso es que hay desde ese momento dos bloques monetarios enfrentados. Uno trata de que su poblacion compre oro y plata físicos y otro de que compre cualquier cosa menos metales preciosos y para ello trata de engañar a su población entre otras formas promocionando oro invisible entre su poblacion aprobando ETFs.

Uno de los bloques tiene superavit comercial respecto al otro y posiblemente más oro que el otro bloque por lo que puede imponer sus condiciones, cosa que ya anuncio en 2019 China. La guerra, la politica por otros medios cuando no te gustan las condiciones que te imponen, la van perdiendo en Ucrania...

La desdolarizacion (vuelta de las monedas de reserva actuales a su emisor a cambio de oro u otros bienes tangibles) es un proceso inevitable que ya está en marcha. Sólo podría ser revertido si occidente comienza a tener superavit comercial respecto al bloque que ya no quiere sus divisas, ese bloque llamado BRICs. Este bloque lo unico que les une es la necesidad de acabar con el dólar ya que el dólar amenaza su soberanía.
Todo lo que tú quieras.

A día de hoy es más fácil vender y almacenar BTC que oro físico.

En cualquier país del mundo salvo quizá Corea del Norte (donde sospecho que debe de ser igual de difícil vender BTC que oro físico, y además seguramente la posesión de los dos sea un delito).

Una persona de los BRICS que tenga BTC, puede venderlo en un exchange o a un particular en dólares y tras*ferirlos mediante un cambio de divisa a la cotización de las divisas del día más una comisión a la moneda que le salga de los huevones. O puede tener una cuenta referenciada en dólares en el extranjero, o incluso en su propio país, con una tarjeta y pagar con ella. Y tiene esa capacidad por el sencillo hecho de que estamos en bien entrado ya el Siglo XXI y además existe internet.

¿Que dice usted que prohibirán los exchanges?

Pues a lo mejor, o a lo mejor no. Porque a día de hoy no hay indicios de que vaya a suceder. Pero por lo mismo también podemos elucubrar que podría prohibirse la tenencia y venta de oro (o de cualquier cosa), como ya sucedió en el pasado, por ejemplo, en Estados Unidos.

El problema es que hay cada vez más manos y cada vez más fuertes, y con poco interés en que se le pongan restricciones. De hecho, la última que se ha incorporado es la de la Presidencia de los Estados Unidos.

De hecho, el BTC es más difícil de confiscar que el oro, y aunque cierren los exchanges, sirve para realizar intercambios de bienes o servicios igualmente. Incluso de manera remota, capacidad que el oro no tiene.

Esto es lo que hay a día de hoy. Si mañana los BRICS lo van a prohibir o no (cosa que me extrañaría, porque algunos son más capitalistas que el que lo inventó), pues no lo sé, pero usted tampoco.

Y está bien que elucubre y lo exponga, pero sin contar milongas como la de que un chino, un brasileño, un indio o un sudafricano que vendan BTC no pueden usar, a día de hoy, los resultados de la venta en su país. Eso es una completa majadería.
 
De hecho, el BTC es más difícil de confiscar que el oro, y aunque cierren los exchanges, sirve para realizar intercambios de bienes o servicios igualmente. Incluso de manera remota, capacidad que el oro no tiene
Si cierran los exchanges ni se descubre el precio ni tiene liquidez.
Y está bien que elucubre y lo exponga, pero sin contar milongas como la de que un chino, un brasileño, un indio o un sudafricano que vendan BTC no pueden usar, a día de hoy, los resultados de la venta en su país.
Un chino tiene que acudir a un exchange occidental para conseguir divisas occidentales, esas divisas las tiene luego que cambiar a la divisa de su pais para poder usar los resultados de la venta de Bitcoin. Cada paso supone un riesgo, unas comisiones, etc. otra cosa es que tu menosprecies ese riesgo.
De hecho, la última que se ha incorporado es la de la Presidencia de los Estados Unidos.
Ya ha conseguido los votos de los bitcoiners, ahora toca bajar a la realidad. Esta viñeta ha salido hoy en la prensa China, interpretala como gustes pero me da a mi que la realidad tira hacia el oro visible...

trump.jpeg
 
En serio crees que seguis siendo early adopters despues de 15 años?
Quien no ha visto oro invisible no es porque no haya oido hablar de él. Ha oido hablar de el hasta la saciedad y no va a ver oro invisible ya, por mucho proselitismo que hagais a los estupidos nocoiners tan orates que no lo ven. Aunque adoreis a Nakamoto cual Prometeo trayendo el riquezas a la humanidad en forma de un oro invisible, sólo lo veis una minoría, ruidosa y pesada pero minoría.

SI quieres consolarte, piensa que es una moneda para gente tan lista que la humanidad en su estupidez no la supo apreciar. Tu eres parte de esa elite intelectual que ve oro invisible, que más te da lo que piense el resto?

Conoces el cuento del traje nuevo del emperador? Tiene un argumento similar al del oro invisible que solo los más listos son capaces ver, al final de la historia, te darás cuenta de que vas en pelotas
Ver archivo adjunto 2119006
=D>

A largo plazo opino como tu. Por el camino, orate el último.
 
Mi cuñada me acaba de recomendar comprar en Bitcoin porque con Trump va en alza

Me ha dejado de piedra, ¿Cómo sabe ella eso?

Será el típico caso de :

Cuando mi limpiabotas invierte en Bolsa yo lo vendo todo​


Ando mosca
 
Mi cuñada me acaba de recomendar comprar en Bitcoin porque con Trump va en alza

Me ha dejado de piedra, ¿Cómo sabe ella eso?

Será el típico caso de :

Cuando mi limpiabotas invierte en Bolsa yo lo vendo todo​


Ando mosca
Que va! Tu cuñada es un early adopter:
curva-adopcion-tecnologica.jpg

Todavia nadie ha oida hablar del oro invisible, cuando se entere la mayoria todamooon!!!
 
Si cierran los exchanges ni se descubre el precio ni tiene liquidez.

Un chino tiene que acudir a un exchange occidental para conseguir divisas occidentales, esas divisas las tiene luego que cambiar a la divisa de su pais para poder usar los resultados de la venta de Bitcoin. Cada paso supone un riesgo, unas comisiones, etc. otra cosa es que tu menosprecies ese riesgo.

Ya ha conseguido los votos de los bitcoiners, ahora toca bajar a la realidad. Esta viñeta ha salido hoy en la prensa China, interpretala como gustes pero me da a mi que la realidad tira hacia el oro visible...

Ver archivo adjunto 2122905
Por partes:

"Si cierran los exchanges ni se descubre el precio ni tiene liquidez."
Y si a mi abuela se salen ruedas, es un carretillo. El caso es que hoy en día hay exchanges y que la Administración americana va a seguir siendo criptofriendly los próximos 4 años. Es decir, exchanges va a seguir habiendo. Pero bueno, uestos a elucubrar, también podemos deducir que se se cierran los bancos o se cae todo el sistema eléctrico, tus euros en cuentas corrientes no van a valer nada. Y si pilinguin invade toda Europa Occidental, pues podría haber muchos problemas de liquidez.

Con todo un cierre de exchanges no pararía las operaciones con BTC. Un cierre de Internet sí, pero en ese caso, los BTCs pasan a ser el menor de los problemas.

Un chino tiene que acudir a un exchange occidental para conseguir divisas occidentales, esas divisas las tiene luego que cambiar a la divisa de su pais para poder usar los resultados de la venta de Bitcoin. Cada paso supone un riesgo, unas comisiones, etc. otra cosa es que tu menosprecies ese riesgo.

Un chino que vente un BTC que posea en un exchange occidental no tiene riesgo porque no es ilegal en China hacer eso. Tampoco tener BTC. Al menos a día de hoy. Tendrá que hacer cambios de divisa, y pagar algunas comisiones, pero eso son costes añadidos, no riesgos. Los costes añadidos disminuirán su rentabilidad, pero dependediendo de cuándo compró, ésta puede seguir siendo monstruosa. Ningún problema pues.

Ya ha conseguido los votos de los bitcoiners, ahora toca bajar a la realidad. Esta viñeta ha salido hoy en la prensa China, interpretala como gustes pero me da a mi que la realidad tira hacia el oro visible...

Por supuesto: Trump ha prometido una cosa y puede hacer la contraria, nada se lo va a impedir, pero hasta ahora no ha dado muestras de hacer lo contrario, y ya hay manos fuertes apostando por BTC, incluso manos institucionales. Con el Congreso, y el Senado, tiene la capacidad para que el Tesoro USA adquiera BTC. Lo hará o no lo hará, pero de momento va a presentarse un propuesta para adquirir escalonadamente 1 millón de BTC. Saldrá o no saldrá, pero el clima político es, desde luego, muy favorable. No hay tampoco razón para pensar lo contrario. Además BTC ha sobrevivido ya a ambientes políticos hostiles. Con todo, creo sumamente improbable que Trump ejecute acciones contra BTC. Como mucho, lo peor que veo que puede pasar es que mantenga una actitud pasiva al respecto.

La viñeta es, como usted dice (supongo), una viñeta de un medio chino. Tendrán sus opiniones, por supuesto, pero no significa nada más.

Es decir, hasta ahora no hay nada que pueda hacer pensar en un derrumbe del BTC. Eso no quiere decir que no pueda ocurrir, pero las razones que esgrime son o ridículas o sumamente improbables en el corto plazo.
 
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