¿Fue la URSS un imperio generador?

Von Riné dijo:

Eres tu la que ha sacado el tema de las ayudas ...

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saqué el tema de las ayudas porque tú antes habías comparado el crecimiento de China y Taiwan sin CONTEXTO alguno -- ayudas no retornables versus préstamos soviéticos con interés + libre acceso a los mercados mundiales de los que China quedó excluida. Era la GUERRA FRIA y el problema no lo tenía una China hostil con una USA amistosa sino una USA hostil con una China amistosa que no tenía problema alguno con el comercio y la cooperación internacional sino todo lo contrario.

Mi opinión es que sin la revolución, China no estaría donde está hoy (si es que China hubiera sobrevivido como tal) ; la tuya es que a China le habría ido mejor con Chiang Kai Shek (que ya se había probado incapaz en los años 40 de hacer frente a la inflación y la corrupción asi como de movilizar a una población letárgica contra los señores de la guerra ) pues muy bien, tampoco pretendo convencerte de lo contrario, el caso es que los chinos aplicaron socialismo revolucionario primero y socialismo pragmático después y a día de hoy China sigue siendo los chinos y en Pekin ondea la bandera revolucionaria (para gran disgusto de pueblerino y demás imperialistas casposos).

La URSS no fue un imperio, el imperio ruso sí.

suponiendo que los represaliados fueron 7 a 8 millones, en términos relativos Mao estaría en el rango de Franco y sus 150.000 asesinatos, es decir, en torno al 0,6% de la población.

Con esas cifras --las de la China comunista y las de la España fascista-- me refiero exclusivamente al exterminio del enemigo que no a las muertos por hambrunas, desastres naturales, errores estratégicos o de planificación, trabajos penosos o forzados, plagas, exilio, campos de concentración, etc, Y ocho millones es tirando por lo alto (por no decir por lo altísimo ; por lo bajo --que no lo bajísimo-- serían más bien tres).

Chiang Khai Shek tampoco se quedó corto en ese departamento.

Las cifras circuladas en los últimos años de la guerra fría son pura propaganda antí-comunista y no están ni mínimamente documentadas / autentificadas -- entran directamente en la categoría de la conspiranoia. Tanto así que el contador ha empezado a sumar los muertos por el bichito como "víctimas del comunismo" LOL

Xanna dijo:

saqué el tema de las ayudas porque tú antes habías comparado el crecimiento de China y Taiwan sin CONTEXTO alguno -- ayudas no retornables versus préstamos soviéticos con interés + libre acceso a los mercados mundiales de los que China quedó excluida.

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las ayudas soviéticas en el montaje de industrias y dinero no se devolvieron. Por otro lado, no es que uno tuviese libre acceso y el otro no. tanto China como Taiwán tenían acceso a 2 mitades del mundo distintas, una a los que habían elegido el bando comunista y otra al que habían elegid el bando capitalista...Pero al final una de las 2 mitades resulta que se lo montó mejor y resultó ser maspróspera.

Por otro lado y nuevamente, países mas al sur que recibieron ayudas de EEUU no lo supieron aprovechar y siguen igual.

Xanna dijo:

Era la GUERRA FRIA y el problema no lo tenía una China hostil con una USA amistosa sino una USA hostil con una China amistosa que no tenía problema alguno con el comercio y la cooperación internacional sino todo lo contrario.

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El problema fue de los 2 en el contexto de la guerra fría, ambos países estaban enfrentados al representar bandos distintos. De hecho, fue el secretario general henry kissinger el que preparo la visita de nixon que finalmente descongelaría las relaciones.

Xanna dijo:

Mi opinión es que sin la revolución, China no estaría donde está hoy (si es que China hubiera sobrevivido como tal) ; la tuya es que a China le habría ido mejor con Chiang Kai Shek (que ya se había probado incapaz en los años 40 de hacer frente a la inflación y la corrupción asi como de movilizar a una población letárgica contra los señores de la guerra ) pues muy bien, tampoco pretendo convencerte de lo contrario, el caso es que los chinos aplicaron socialismo revolucionario primero y socialismo pragmático después y a día de hoy China sigue siendo los chinos y en Pekin ondea la bandera revolucionaria (para gran disgusto de pueblerino y demás imperialistas casposos).

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Nos ha estropeado, en los 40 cuando estaban en guerra con los japoneses hasta el 45 y luego en guerra civil hasta el 49

Hasta la oleada turística nipona, Chiang Khai Shek había vencido a los principales señores de la guerra en la expedición al norte, el incidente de fujian o la guerra de las planicies.

Y el @Paletik "Paletov" Pasha no es imperialista.


Lo de Franco y la represión no se que tiene que ver con el tema del hilo, asi que paso.

Von Riné dijo:

las ayudas soviéticas en el montaje de industrias y dinero no se devolvieron. Por otro lado, no es que uno tuviese libre acceso y el otro no. tanto China como Taiwán tenían acceso a 2 mitades del mundo distintas, una a los que habían elegido el bando comunista y otra al que habían elegid el bando capitalista...Pero al final una de las 2 mitades resulta que se lo montó mejor y resultó ser maspróspera.

Por otro lado y nuevamente, países mas al sur que recibieron ayudas de EEUU no lo supieron aprovechar y siguen igual.



El problema fue de los 2 en el contexto de la guerra fría, ambos países estaban enfrentados al representar bandos distintos. De hecho, fue el secretario general henry kissinger el que preparo la visita de nixon que finalmente descongelaría las relaciones.



Nos ha estropeado, en los 40 cuando estaban en guerra con los japoneses hasta el 45 y luego en guerra civil hasta el 49

Hasta la oleada turística nipona, Chiang Khai Shek había vencido a los principales señores de la guerra en la expedición al norte, el incidente de fujian o la guerra de las planicies.

Y el @Paletik "Paletov" Pasha no es imperialista.


Lo de Franco y la represión no se que tiene que ver con el tema del hilo, asi que paso.

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las ayudas si se devolvieron , hasta el último céntimo y con intereses (certificado por la CIA).

ah, y los expertos soviéticos que se desplazaron a China los pagó China.

lo de Franco viene a cuento porque pueblerino ha sacado los represaliados de Mao que fueron bastantes menos que los represaliados de Franco en términos relativos.

El comunismo es una utopia.