¿Fue justo bombardear atomicamente a Japón?

Lo que no se pueden es defender barbariadades cuando había muchas mas opciones sin masacrar a 500.000 millón de inocentes. Y sobre todo porque te ofrecían la rendición antes, en los términos que al final acabaste aplicando. Que su única condición era la continuidad del Emperador. Y este al final murió en su cama y con corona.

Es injustificable.

La jovenlandesal de las sociedades y de las personas cambia drásticamente de cuando se está en paz a cuando se está en guerra. En el contexto de paz "idílica" en el que nos encontramos tal vez lo veamos injustificable. En pleno desarrollo de una guerra mundial con un final incierto era complejo determinar cuando iba a terminar una guerra con tantos implicados. Con esas bombas probablemente EE.UU. quería zanjar del todo la guerra y evitar que pudiera haber algún conato de continuación con un enfrentamiento con la URSS, aunque sólo supusiera una paz artificial como finalmente pasó.

Fuera como fuese, si se justifica la guerra se debe de justificar también sus consecuencias, sean las que sean. En la guerra no hay reglas ni las habrá. Por muchas convenciones internacionales que se hagan para intentar regularlas, siempre se vulnerará cualquier tipo de reglas. En una guerra se juega el todo o la nada, la vida o la fin. Ante eso no hay reglas posibles.
 
También es un mito que los Japoneses no se rendían. Muchos japoneses se rendían, sobre todo al final de la guerra. En la oleada turística a Okinawa ya se empezaron a rendir la población y militares Japoneses en masa.

Okinawa (Región con una historia muy particular, sólo definitivamente anexionada a Japón sesenta y cinco años antes de la batalla) fue el ejemplo palmario de hasta donde estaban dipuestos a llegar los militares japoneses, exacerbando la propaganda, usando a la población local como escudos humanos de varias maneras, asesinando a mas de mil "espias" cuyo único crimen era el hablar la lengua local, promoviendo suicidios colectivos entre los civiles etc.

Una oleada turística a la isla no hubiera sido un infierno para los Americanos, mas bien todo Japón colapsaría y se rendirían en pocas semanas. Como se vio con el ejercito Japones de Manchuria, que era el mejor que tenia Japón en esos momentos. Lo que quedaba ya en Japón era prácticamente guarniciones de enchufados y civiles hambrientos.

La oleada turística de Kyūshū hubiera sido no sólo un infierno para los Americanos, sino una escabechina sin precedentes para los japoneses.

El ejercito japonés en Manchuria era en verano del 45 una sombra de lo que había sido. Sus unidades de élite y su material pesado había sido tras*ferido en los años anteriores al pacífico al sur de China por la Operación Ichi-Go, y finalmente a la defensa de Kyūshū.

El Ejército de Kwantung había quedado reducido a una fuerza (Todavía enorme en número de tropas eso sí) de contra-insurgencia equipada con material ligero, obsoleto y muy escaso, y de movilidad muy reducida. Además estaba formado mayoritariamente por reclutas poco fogueados.

Decir además que aunque las muy superiores fuerzas soviéticas estaban triturando al Ejército de Kwantung en un plis plas, los japoneses no se rindieron hasta que el Emperador se lo ordenó. Es mas, muchas unidades siguieron combatiendo a la desesperada un par de semanas mas.

Lo mejor que tenia Japón lo lanzo todo en la batalla de Okinawa, incluyendo Kamikazes por tierra,mar y aire. El claro ejemplo fue que lanzaron a su joya de la armada en una misión suicida sin ninguna posibilidad, el Yamato, que lo guardaron durante toda la guerra. Lo lanzaron en la ultima batalla que podían presentar resistencia.

En Okinawa los japoneses lanzaron menos de 2.000 ataques aéreos Kamikaze, el 90% de los cuales fue neutralizado gracias a la total superioridad aérea yanqui. En Kyūshū los japoneses tenian la ventaja del terreno y 10.000 aviones listos en Julio (Y esperaban tener algunos mas en octubre). Los despojos de la marina imperial (navíos ligeros, submarinos de bolsillo y torpedos humanos ) iban a ser usados de esa guisa

En Okinawa, el ejercito imperial contó sólo con 70.000 tropas, mas unas 20.000-40.000 milicias locales. Los japoneses habían concentrado en Kyūshū 900.000 hombres, con deficit crónico de equipamiento y munición, pero que luchaban por defender su tierra.

La defensa de Kyūshū estaba concebida en esencia una última misión kamikaze. Un picnic para los yanquis vamos.
 
En realidad fueron pruebas atómicas con población civil. Probaron distintos tipos de bombas y vieron cual era más hija de fruta.

Plutonio VS Uranio

Fight!
 
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Antes de la guerra, con la Alemania nancy comerciaban ambos, tanto Japón como EEUU, y con éste país en mucha mayor medida.

---------- Post added 08-ago-2015 at 19:14 ----------




¿ Honor? ¿ Con EEUU? ¿ con el país que desde hace dos siglos no deja de inventarse excusas para comenzar guerras, como bien sabemos los españoles desde la guerra de Cuba?

Lo que sea que se esté fumando, déjelo que le sienta mal.

---------- Post added 08-ago-2015 at 19:18 ----------



Con bombardeos aéreos de altura y bloqueos navales, EEUU no hubiera sufrido apenas bajas y la rendición se hubiera producido igualmente, tanto más cuando los americanos consintieron en que el emperador siguiera en el trono, que era la única condición innegociable para los japoneses, y de hecho así fue tras la rendición.
De que servían los bombardeos incluso desde barcos (mucho más precisos) en iwo jima o okinawa?

Había que poner soldados web japón si o si, como toda la vida, por muy superior que seas en el aire si no hay quien se moje el ojo ciego en tierra no sirve de nada
 
Te recuerdo que fue EEUU y su política de cerco económico y comercial hacia Japón quien hizo que los nipones se plantearan la guerra contra un enemigo en principio muy superior.

El embargo de petróleo a Japón fue un mecanismo no violento para detener a los japoneses y toda la cosa que estaban haciendo en China sin ningún tipo de justificación.

El primer paso para el desastre lo dieron los japoneses en 1931 al realizar un ataque de falsa bandera en Manchuria para posteriormente,crear un estado títere.

Alemania al menos tenia reclamaciones legítimas en los lugares que ocupó antes de que los anglo-francess dijeran basta.Japón no tenia ninguna reclamación sobre Manchuria y China,todo fue por imperialismo.

Quizás los americanos pecaron de ingenuos al creer que Japón se retiraría de China y no haría nada más tras el embargo de petróleo.
 
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Vaya, otro hilo mas en el que los filo se quejan de que les devolvieran las ostras.
 
. En pleno desarrollo de una guerra mundial con un final incierto era complejo determinar cuando iba a terminar una guerra con tantos implicados.

Sí, en agosto de 1945 el resultado de la guerra era incierto de toda incertidumbre. :roto2::roto2::roto2:

Lo que hay que leer por tener ojos.

---------- Post added 09-ago-2015 at 00:57 ----------

Quizás los americanos pecaron de ingenuos al creer que Japón se retiraría de China y no haría nada más tras el embargo de petróleo.

¿ingenuos los americanos?...si claro, por eso no había ni un solo portaviones estacionado en Pearl Harbor cuando el ataque.

Y por cierto, el embargo no se limitó al petróleo y no solo lo aplicó EEUU. Posiblemente el motivo del resentimiento hacia Japón fue el intento de este país de realizar en Extremo Oriente el papel colonizador y monopolista que hasta entonces hacían las potencias occidentales (EEUU, GB, Holanda, Francia etc).
 
¿ingenuos los americanos?...si claro, por eso no había ni un solo portaviones estacionado en Pearl Harbor cuando el ataque.

Y por cierto, el embargo no se limitó al petróleo y no solo lo aplicó EEUU. Posiblemente el motivo del resentimiento hacia Japón fue el intento de este país de realizar en Extremo Oriente el papel colonizador y monopolista que hasta entonces hacían las potencias occidentales (EEUU, GB, Holanda, Francia etc).

Si,aunque Japón se paso tres pueblos,los poderes occidentales no eran tan agresivo ni radicales como quisieron ser los japoneses.A lo mejor se acerca Reino Unido con el tema del opio o lo que sucedió (más bien dejaron suceder) en la India.Pero vamos,1931 era ya una fecha muy tardía para emular todo lo que hicieron los occidentales en el siglo anterior,los propios imperios coloniales europeos eran ya anacrónicos.

Japón debió de conformarse con poseer Corea y Formosa (actual Taiwan).Se hubiera ahorrado una guerra terrible,las bombas atómicas y es posible que hoy continuaran con Corea o Taiwan como parte de su territorio,aparte de no perder algunas islas a manos de los soviéticos, pero esto ya es una manola mía.
 
Fue inútil, las dos bombas fueron inútiles,me refiero al efecto en la guerra,sabemos que a otros fines fueron utilísimas.

Cuando ocurre el evento Hiroshima, Hirohito ya había decidido que entre los dos espantos inminentes: la oleada turística rusa o la rendición a EEUU, la primera era intolerable, por eso cuando la bomba explotó, la decisión de rendirse a EEUU ya estaba tomada, la segunda bomba fue pour la gallerie, nada más.
 
Lanzar ese pepino sabiendo que el enemigo no lo tiene y que va a arrasar sobre todo a civiles, es injusto se mire como se mire.
 
Lanzar ese pepino sabiendo que el enemigo no lo tiene y que va a arrasar sobre todo a civiles, es injusto se mire como se mire.
:roto2::roto2:
La guerra no es un juego en el que todos empiezan con los mismos recursos. Se trata de ganar como sea, todos van con todo lo que tienen, si yo he desarrollado los nukes y el enemigo no, el enemigo que se aguante.

En la guerra no hay buenos, pero los hijomios están por todas partes.
 
Que gracia leer a los de siempre desesperados por justificar el atomicidio.

La oleada turística no se iba a producir porque NO HACIA FALTA. Con continuar el bloqueo era suficiente -en caso de que se pusieran duros- o una declaración de Potsdam en la que no tocas al emperador. Eso sin oleada turística soviética. Después del 8 de Agosto no había nada que hacer.
Hubieran muerto miles y miles de hambre.

Enviado desde el teclado
 
Que gracia leer a los de siempre desesperados por justificar el atomicidio.

La oleada turística no se iba a producir porque NO HACIA FALTA. Con continuar el bloqueo era suficiente -en caso de que se pusieran duros- o una declaración de Potsdam en la que no tocas al emperador. Eso sin oleada turística soviética. Después del 8 de Agosto no había nada que hacer.

Pero eso es como pretender que se rindiera Alemania dejando a Hitler irse de rositas,no es posible.Todo lo que hicieron los japoneses antes y durante la guerra fue con consentimiento de su "Dios" emperador, sin el consentimiento de Hirohito nadie movía un dedo en Japón.

La única vez que actuaron a sus espaldas fue durante el incidente de Mukden,cuando volaron una sección del ferrocarril en Manchuria para obtener un casus belli y ocupar el territorio.

Hirohito fue un criminal que se salvó solo porque era necesario para la tras*ición en Japón
 
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