¿Fue el latín culto lengua materna alguna vez?

SARC_borrado · 23 Feb 2015

La verdad es que no tengo mucha idea sobre el tema, como por aquí hay mucha gente lista, pregunta para los experten:

¿Fue el latín culto lengua materna alguna vez?

Quiero decir, ¿es el latín vulgar una evolución de aquél? en tal caso cuado se habló el latín culto como lengua materna.

Según tengo entendido el latín vulgar tenía diferencias en cuanto a escritura, fonética e incluso gramática respecto a su equivalente culto.

En caso de que la respuesta a mí pregunta fuese negativa la conclusión ¿sería que el latín culto fue inventado? ¿pero por quienes y para qué?

iconoclasta · 23 Feb 2015

De la clase alta romana, sí, que era un grupo muy cerrado. Durante el II antes de C. hasta el I.C.

Y del filósofo Montaigne, que tenía un padre raro, que se preocupó de que la única lengua que oyera su hijo fuera el latín; hasta los 7 años no aprendió francés.

NTJ_borrado · 23 Feb 2015

SARC dijo:
La verdad es que no tengo mucha idea sobre el tema, como por aquí hay mucha gente lista, pregunta para los experten:

¿Fue el latín culto lengua materna alguna vez?

Quiero decir, ¿es el latín vulgar una evolución de aquél? en tal caso cuado se habló el latín culto como lengua materna.

Según tengo entendido el latín vulgar tenía diferencias en cuanto a escritura, fonética e incluso gramática respecto a su equivalente culto.

En caso de que la respuesta a mí pregunta fuese negativa la conclusión ¿sería que el latín culto fue inventado? ¿pero por quienes y para qué?

El "latín culto" (latín clásico) se considera como el latín de los textos de los dos últimos siglos antes de Cristo. La lengua hablada por la clase alta de la parte central del Imperio era básicamente este mismo latín porque aunque cada autor tenía su estilo propio es bastante sencillo clasificarlos en épocas, se entiende que dependiendo de la variante diacrónica.

El latín vulgar era latín hablado por las clases bajas del imperio que no habían recibido educación (sermo vulgaris), especialmente fuera del Lacio. Es de este latín del que evolucionan las lenguas romances y sí, era más simple que el latín clásico que se enseña en los institutos.

SocialismoNuncaMas · 23 Feb 2015

¿Lengua materna en dónde?

iconoclasta dijo:
De la clase alta romana, sí, que era un grupo muy cerrado. Durante el II antes de C. hasta el I.C.

Hombre, supongo que fue lengua materna de la clase alta romana y de los romanos nacidos de padres romanos.

En la Italia romana se hablaban también lenguas como el etrusco y en Roma se tendrían que hablar todas las lenguas del imperio porque estaba llena de esclavos de todas partes.

Bubble Boy · 23 Feb 2015

Hay por ahí un hilo bastante interesante en el que se discute si fue realmente el latín el que dio origen a las lenguas romances.

Desde luego el latín de los colonizadores que llegaron a la península ibérica debía parecerse ya poco al clásico.

SARC_borrado · 23 Feb 2015

iconoclasta dijo:
De la clase alta romana, sí, que era un grupo muy cerrado. Durante el II antes de C. hasta el I.C.

.

¿Es posible entonces que en una misma sociedad haya dos grupos que hablen variantes lingüísticas con formas gramaticales diferenciadas?

¿Hay más ejemplos en la historia de la lingüística?

SocialismoNuncaMas · 23 Feb 2015

NTJ dijo:
El latín vulgar era latín hablado por las clases bajas del imperio que no habían recibido educación (sermo vulgaris)

El vulgare también era latín pero es que hay que irse 2.000 años atrás e imaginarse "hablando", a un "inculto" que no sabía ni escribir.

Si 2.000 años después vamos todos a la escuela y a veces hablamos como catetos, hace 2 milenios las manadas de burros tendrían que ser de lo peor.

En cambio un romano educado hablaba latín bien hablado y probablemente griego y otras lenguas que eran entonces importantes.

Penitenciagite!! · 23 Feb 2015

Púes pasa como con el catalán, que el catalán puro lo hablan los del 3% (la élites) y el Español el pueblo...

Ya sabemos como acaba la historia.

NTJ_borrado · 24 Feb 2015

SARC dijo:
¿Es posible entonces que en una misma sociedad haya dos grupos que hablen variantes lingüísticas con formas gramaticales diferenciadas?

¿Hay más ejemplos en la historia de la lingüística?

El período de tras*ición de cualquier protoidioma que se haya desgajado en diferentes lenguas hijas. Tienes ejemplos a cientos: árabe, chino, lenguas germánicas, eslavas, sánscrito, japonés...

Si te refieres a que los grupos vivan en el mismo lugar y la clase alta hable un idioma y la baja otro también lo tienes: los criollos y pidgins de los esclavos americanos (incluyendo el ebonics actual), la jerga de los etnianos, el engrish de los chinos... No tan exagerado lo tienes en todos los idiomas, con la clase alta hablando el estándar (siempre se hace estándar la variante de la clase alta) y la clase baja hablando dialectos.

Da Grappla Reloaded · 24 Feb 2015

El latín era una lengua muerta cuando los latinos salen de Italia. Usada para escribir, pero nadie la hablaba.

Era el hebreo de la época de los profetas menores y época neotestamentaria

SARC_borrado · 24 Feb 2015

NTJ dijo:
Si te refieres a que los grupos vivan en el mismo lugar y la clase alta hable un idioma y la baja otro también lo tienes: los criollos y pidgins de los esclavos americanos (incluyendo el ebonics actual), la jerga de los etnianos, el engrish de los chinos... No tan exagerado lo tienes en todos los idiomas, con la clase alta hablando el estándar (siempre se hace estándar la variante de la clase alta) y la clase baja hablando dialectos.

Esos ejemplos no me terminan de convencer mucho, entre criollos y esclavos hay muchas diferencias, no son ni siquiera la misma raza, quiero decir que en origen los esclavos neցros no hablaban el idioma de sus amos.

En la república romana estaríamos hablando de una sociedad mucho más homogénea y sin embargo ¿tenían una diferenciación gramatical?

Hoy en día, entre el español culto y el hablado por los canis o el lumpen no creo que haya diferencias gramaticales, y el español ya tiene unos cuantos siglos de historia.

Da Grappla Reloaded · 24 Feb 2015

El latín es la forma literaria de la lengua de Roma y parte, sólo parte, del Lazio. Según los latinos van conquistando Italia el latín va tomando préstamos y formas de diversos pueblos, sean griegos, samnitas, etruscos o celtas.

Cuando Italia es romana, el latín en el que luego escribirá César o Cicerón es algo reservado para las letras. Una especie de idioma sacro-literario que hablar hablar, en el senado y cuatro fiestas de ricos en el Palatino

En los cuentos del Satiricón se burlan de los intentos de los nuevos ricos por hablar ese idioma, con escasísimo éxito.

luismarple · 24 Feb 2015

SARC dijo:
Esos ejemplos no me terminan de convencer mucho, entre criollos y esclavos hay muchas diferencias, no son ni siquiera la misma raza, quiero decir que en origen los esclavos neցros no hablaban el idioma de sus amos.

En la república romana estaríamos hablando de una sociedad mucho más homogénea y sin embargo ¿tenían una diferenciación gramatical?

Hoy en día, entre el español culto y el hablado por los canis o el lumpen no creo que haya diferencias gramaticales, y el español ya tiene unos cuantos siglos de historia.

Y entre el español culto y lo que se habla en una barriada de guayaquil, por poner un sitio?

La cosa cambia.

SocialismoNuncaMas · 24 Feb 2015

SARC dijo:
Hoy en día, entre el español culto y el hablado por los canis o el lumpen no creo que haya diferencias gramaticales

A mi si me parece que hay diferencias o

El "español culto" en mi opinión es más bien es el español correcto o si quieres el "castellano" bien hablado.

El español "vulgar" se malhabla y se contrae constantemente, lo cual en otros idiomas como el inglés es una característica gramatical;

"Vamos pa' casa que no he termina'o de frega' "

También se producen un montón de errores gramaticales como los "dequeismos" o los "leismos".

candelario · 24 Feb 2015

en la Italia de la Roma Imperial se hablaba italiano.

un italiano actual(ya se que hay dialectos diferentes)se lo dominaria en una semana.

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