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Que no se ha ganado así? Le recuerdo que a Japón lo arrasaron desde la seguridad de aire. Así es como gana la guerra un buen militar: tira incendiarias hasta que se rindan. Mínimo riesgo máximo beneficio.

Los miles de yanquis muertos en el Pacifico no estarían de acuerdo.

De momento la fuerza aerea sigue siendo una más que debe de combinarse con las demás armas, quizás en el futuro.
 
Los miles de yanquis muertos en el Pacifico no estarían de acuerdo.

De momento la fuerza aerea sigue siendo una más que debe de combinarse con las demás armas, quizás en el futuro.
Habrían sido muchos más de combatir como locos y fanáticos.

Lo de Iwo Jima no cambiaba nada. Con o sin defensa Japón se rendía el mismo día en las mismas condiciones. Iban a morir los mismos japoneses tanto si presentaban batalla como si no.

Si hubiese sido por permitir la escapada de civiles, para preparar un repliegue o cualquier cosa lo entendería. Hay un objetivo, algo que ganar.

Pero no. Era morir por morir, porque el jefe tiene la cabeza llena de cosa propagandística y piensa con el ojo ciego.

Pero, son ellos los que dejan huérfanos y viudas. Son ellos los que nunca volverán a abrazar a sus hijos, a ver otro día. Son ellos los que no verán a Japón mucho más grande de lo que nunca fue diez años después.

1945 no era ya época de pensar como en el S. XIX. Los japoneses lo aprendieron a las malas, y poco les costó, la verdad.
 
Alto precio lo pagaron los japoneses. Ser el defensor en un asalto anfibio y perder más hombres (casi 4 veces más muertos) que el atacante es de inútiles totales.

Para hacer una comparación, en Montecassino (done hubo un bombardeo masivo previo también) hubo el doble de bajas atacantes que defensoras.

El número de muertos y heridos graves superó todas las expectativas, superior a toda la guarnición japonesa. El magnífico sistema sanitario que hizo la marina y su despliegue fue lo que minimizó el número de muertos. Nunca se habían visto tantos sanitarios, médicos y buques hospital.

A esas alturas de la guerra, se rinde y no le habría pasado nada. Su esfuerzo no cambia la guerra, Japón estaba condenado y muerto ya, no era una batalla decisiva.

Era decidir si mandas veinte mil jóvenes a morir por nada, por un trozo de cosa, o dejas que vuelvan a casa con su familia.

Un buen oficial se habría rendido. Un fulastre con la cabeza llena de cosa habría hecho lo que hizo.

Lo que hizo era de esperar en 1914, no en 1945.

Si hubiesen hecho las cosas así de bien ni habrían muerto poco más de cinco mil Marines, sino muchos más.

Lo único que muestra es que eran unos fanáticos, la misma clase de gente que los del ISIS: propaganda por encima de la realidad.

Juzgas desde otro punto de vista cultural y eso es un error.
 
El número de muertos y heridos graves superó todas las expectativas, superior a toda la guarnición japonesa. El magnífico sistema sanitario que hizo la marina y su despliegue fue lo que minimizó el número de muertos. Nunca se habían visto tantos sanitarios, médicos y buques hospital.

Hubo muchos heridos, pero los muertos japoneses cuadruplican a los americanos. Eso es algo impensable en cualquier defensa medianamente bien planteada.



Juzgas desde otro punto de vista cultural y eso es un error.

La guerra no entiende de culturas. La guerra tiene unas normas universales e intemporales:

- Gana sin luchar siempre que puedas
- Si tienes que luchar busca la indefensión del enemigo.
- Si no tienes nada que ganar es mejor luchar mañana que morir hoy.

Eso se aplica a cualquier guerra en cualquier lugar y momento. El que incumple esas normas es un mal militar.
 
Era morir por morir, porque el jefe tiene la cabeza llena de cosa propagandística y piensa con el ojo ciego.


Entiendo lo que quieres decir, era lo que preponderaba en los mandos; el honor sin cabeza. Pero a Kuribayashi no le dejaron hacer la defensa como él quería (equipamiento, cazas). Aún así resistieron sabiendo que no recibirían suministros, y que morirían.

Aguantaron una flota de cientos de buques de guerra, siendo cañoneados desde el mar con una lluvia de obuses, y desde el aire por decenas (continuamente) de aviones.

Parece menso hacerlo y no rendirse, sabiendo que no tenían ninguna posibilidad. Pero a esas alturas de la guerra en Iwo Jima no estaban defendiendo la isla, estaban defendiendo Japón, las islas metrópoli, de dejar que los americanos tuviesen una base aérea para los bombarderos de medio-largo alcance.
 
Entiendo lo que quieres decir, era lo que preponderaba en los mandos; el honor sin cabeza. Pero a Kuribayashi no le dejaron hacer la defensa como él quería (equipamiento, cazas). Aún así resistieron sabiendo que no recibirían suministros, y que morirían.

Aguantaron una flota de cientos de buques de guerra, siendo cañoneados desde el mar con una lluvia de obuses, y desde el aire por decenas (continuamente) de aviones.

Parece menso hacerlo y no rendirse, sabiendo que no tenían ninguna posibilidad. Pero a esas alturas de la guerra en Iwo Jima no estaban defendiendo la isla, estaban defendiendo Japón, las islas metrópoli, de dejar que los americanos tuviesen una base aérea para los bombarderos de medio-largo alcance.
No estaban defendiendo nada. Japón había muerto ya, lo sabían todos, ellos sabían que, muriendo allí o no, los americanos ganarían, y Japón sería arrasado si se resistía.

Rendirse era la solución más lógica, la que habría tomado un oficial que cumpliese su deber de buscar lo mejor para sus hombres.
 
1945 no era ya época de pensar como en el S. XIX. Los japoneses lo aprendieron a las malas, y poco les costó, la verdad.


En eso estoy de acuerdo, yo soy más de grises que de blanco o neցro. El código bushido es algo muy admirable, pero el honor no debe impedir usar la cabeza y luchar queriendo ganar. A veces parece que los japoneses eran tan fanáticos (como los de ISIS) que buscaban más morir con honor que ganar una batalla.

Hubo mucha estupidez en los mandos, abusaron del honor de sus soldados. Pero hay que ser objetivos y mirar el contexto según cada caso concreto.

---------- Post added 18-oct-2017 at 21:27 ----------

No estaban defendiendo nada. Japón había muerto ya, lo sabían todos, ellos sabían que, muriendo allí o no, los americanos ganarían, y Japón sería arrasado si se resistía.

Rendirse era la solución más lógica, la que habría tomado un oficial que cumpliese su deber de buscar lo mejor para sus hombres.


Kuribayashi no sabía nada de las bombas atómicas, tampoco tenía toda la información sobre el nº de cazas en Japón ni los bombarderos de que disponía USA. En Inglaterra aguantaron el envite aéreo de Alemania. Podía pasar eso en Japón (un desgaste alto de bombarderos).

Y sobre todo; cumplía órdenes. Eso le honra, al cesar lo que es del cesar.
 
En eso estoy de acuerdo, yo soy más de grises que de blanco o neցro. El código bushido es algo muy admirable, pero el honor no debe impedir usar la cabeza y luchar queriendo ganar. A veces parece que los japoneses eran tan fanáticos (como los de ISIS) que buscaban más morir con honor que ganar una batalla.

Hubo mucha estupidez en los mandos, abusaron del honor de sus soldados. Pero hay que ser objetivos y mirar el contexto según cada caso concreto

La cultura no se puede usar para disculpar estupideces. La guerra es un asunto industrial y de números, de empleo eficiente de los recursos. Eso quedó demostrado una y otra vez a lo largo de la historia, y los japoneses leían historia militar, lo sabían, no se puede decir "es que es su cultura". Un militar que pone la estética y la ideología por delante de la operatividad merece estar limpiando letrinas, ahora, en el Japón de los 40 o en la Roma imperial.


ESPASORTO;20512649Kuribayashi no sabía nada de las bombas atómicas dijo:
Cumplir órdenes estúpidas sin rechistar le convierte en otro fulastre.

Las defensas hasta el final tienen sentido, como he dicho, cuando tienen un objetivo, algo que compense la perdida.

En este caso, no lo hay. Cualquiera con dos dedos de frente en 1945 sabía que Japón estaba muerto, les habían hundido la flota, no tenían pilotos, les destruían en cada batalla, tenían una hambruna, falta de todo.

Rendirse era lo sensato, como hicieron muchos mandos alemanes tras las Ardenas. Nadie lo iba a condenar después.
 
La cultura no se puede usar para disculpar estupideces. La guerra es un asunto industrial y de números, de empleo eficiente de los recursos. Eso quedó demostrado una y otra vez a lo largo de la historia, y los japoneses leían historia militar, lo sabían, no se puede decir "es que es su cultura". Un militar que pone la estética y la ideología por delante de la operatividad merece estar limpiando letrinas, ahora, en el Japón de los 40 o en la Roma imperial.




Cumplir órdenes estúpidas sin rechistar le convierte en otro fulastre.

Las defensas hasta el final tienen sentido, como he dicho, cuando tienen un objetivo, algo que compense la perdida.

En este caso, no lo hay. Cualquiera con dos dedos de frente en 1945 sabía que Japón estaba muerto, les habían hundido la flota, no tenían pilotos, les destruían en cada batalla, tenían una hambruna, falta de todo.

Rendirse era lo sensato, como hicieron muchos mandos alemanes tras las Ardenas. Nadie lo iba a condenar después.



Mira lo que marco en negrita. Sigues mezclando. Cuando hemos hablado del código bushido ha sido para entender el comportamiento en batallas concretas (donde a partir de Guadalcanal se nota mucho más la falta de cabeza y el exceso de honor). Las causas de la guerra son otras (el imperialismo económico y político yankee, y el colonialismo europeo, ambos en el sureste asiático, que chocaba con un Japón en expansión económica-industrial-tecnológica y de población).
 
Mira lo que marco en negrita. Sigues mezclando. Cuando hemos hablado del código bushido ha sido para entender el comportamiento en batallas concretas (donde a partir de Guadalcanal se nota mucho más la falta de cabeza y el exceso de honor). Las causas de la guerra son otras (el imperialismo económico y político yankee, y el colonialismo europeo, ambos en el sureste asiático, que chocaba con un Japón en expansión económica-industrial-tecnológica y de población).

El código del bushido es algo muy chulo para los otakus y para las escuelas militares. En el campo de batalla es algo a desterrar.

No niego que se guiaban por el, pero no hay excusa posible para ello. Son el equivalente a los republicanos y sus canciones para compensar la falta de material.

Los japoneses no perdieron la cabeza en Guadalcanal, sino a mediados de los 30, cuando empiezan a pensar en la guerra con EEUU. Están al nivel de la Junta Militar argentina.
 
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