ff

El eje si tuvo posibilidades de ganar o de llegar a una solución negociada desde desde una posición de fuerza.
Japón se equivoco al no rematar y ocupar Hawai, eso quizás no le habria bastado para ganar la guerra pero si para hacer retroceder a los Americanos miles de millas.
Alemania se tendría que haber concentrado en rematar a Inglaterra y en el Norte de África dejando a Rusia para mas adelante.

CataluÑa, BOMBARDEOS YA!!!
El eje no podía ganar en ningún caso.

Si yo tengo recursos finitos y el enemigo infinitos, he perdido.

Eso a igual técnica. Los EEUU eran muy superiores tanto a Japón como Alemania en cuanto a diseño y funcionalidad.
 
El eje no podía ganar en ningún caso.

Si yo tengo recursos finitos y el enemigo infinitos, he perdido.

Eso a igual técnica. Los EEUU eran muy superiores tanto a Japón como Alemania en cuanto a diseño y funcionalidad.


Japón tenía recursos, lo que le faltaba era industria y mano de obra. USA ya ganaba en ambas cosas solo con su población (que incluso se pusieron las mujeres a trabajar a saco), pero además tenía a Australia, Sudamérica, Canadá, etc.

Ya hemos dicho (yo en mis dos primeros post) que Japón perdió la guerra por su inferioridad industrial. Eso es innegable.

Con respecto a la tecnología, no estoy en absoluto de acuerdo conforero. Lo que sí es cierto es que Japón no evolucionó (prácticamente nada) su industria y tecnología en el tras*curso de la guerra desde que comenzó, mientras que Rusia, Alemania, USA e Inglaterra sí.

Japón, los mini-submarinos, los submarinos portaviones, los globos-bomba, etc,. Pero no mejoraron sus cazas (más pesados con motor más potente y arma más potente) ni sus sistemas de detección anti-submarina.

Un ejemplo; los zero portaban 2 ametralladoras de 8 mm, y eran ágiles por su ligereza (y vulnerabilidad al fuego enemigo). Mientras que el Grumman F6F Hellcat era mucho más robusto y con cañón doble de 20 mm.



""Desarrollo y diseño[editar]

Grumman F6F en exposición.
Mucho antes del ataque a Pearl Harbor y de que los F4F Wildcat entablaran combate con los mucho más maniobrables A6M Zero japoneses en el sur del Pacífico, Grumman estaba trabajando en un sucesor del Wildcat. El contrato para la producción del prototipo XF6F-1 fue firmado el 30 de junio de 1941. El F6F fue diseñado originalmente para utilizar el motor Wright R-2600 Cyclone de 1700 HP y empleando como modelo a su hermano mayor Wildcat y la experiencia británica en los combates aéreos de Europa.
Sin embargo, un suceso inesperado obligó a introducirle mejoras. El 10 de julio de 1942 las tropas estadounidenses descubrieron en la isla Akutan un caza Mitsubishi Zero que había hecho un aterrizaje forzoso. Su piloto japonés murió, pero el avión estaba casi intacto y pudo ser probado, comprobándose que este Zero A6M2 Modelo 21 era superior al XF6F-1. La Grumman entonces decidió mejorar el modelo del nuevo caza para que pudiese superar al Mitsubishi Zero, que en ese momento dominaba los aires del teatro de operaciones del Pacífico.2​
Con este objetivo en la mira, Grumman instaló el Pratt & Whitney R-2800 Double Wasp de 2000 HP, estimando que las prestaciones del caza mejorarían en un 25%.2​ El primer prototipo equipado con el motor Cyclone (02981) voló por primera vez el 26 de junio de 1942 mientras que el primer avión equipado con el Double Wasp, el XF6F-3 (02982), voló por primera vez el 30 de junio de ese mismo año.""


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---------- Post added 17-oct-2017 at 11:57 ----------

Hay un modelo zero, el A6M5a Modelo 52a (A6M5 Modelo 52 KO), con cañón Tipo 99 (de 20 mm). Pero ¿cuantos de ellos se fabricaron, y cuando?. En general, fue la inferioridad industrial (cantidad) lo que hizo perder la guerra tanto a Alemania como a Japón.

Es lógico que sea así en una guerra total hasta el final. El que tenga más industria, más mano de obra (población) y pueda crear un ejército mayor, gana la guerra.

En el tema de tecnología, EN EL MAR, los mejores radares aliados fueron muy determinantes, pero en general tecnológicamente no eran superiores. Los tanques sherman eran todos los modelos inferiores al panzer V. Los submarinos, muy similares a los alemanes y japoneses.
 
Japón tenía recursos, lo que le faltaba era industria y mano de obra. USA ya ganaba en ambas cosas solo con su población (que incluso se pusieron las mujeres a trabajar a saco), pero además tenía a Australia, Sudamérica, Canadá, etc.

Japón no tenía (ni tiene) petróleo, era todo extraído de territorios conquistados, sólo con eso tenían la guerra perdida.

Por no hablar, de que tampoco había recursos. Aún con astilleros suficientes nunca habrían podido producir los cientos de miles de toneladas de acero que cada año consumía la guerra naval.


En el tema de tecnología, EN EL MAR, los mejores radares aliados fueron muy determinantes, pero en general tecnológicamente no eran superiores. Los tanques sherman eran todos los modelos inferiores al panzer V. Los submarinos, muy similares a los alemanes y japoneses.

Los portaaviones japoneses tenían unos problemas graves de diseño (uno se perdió por eso, y por una dotación inútil y sin formar), luego tenían cosas absurdas, como ponerle sonar a un acorazado, o submarinos gigantescos que son inútiles porque se detectan fácil.

Lo único que tenían superior eran los torpedos, pero lo desperdiciaron.

Eso sin entrar en la marinería, que era terrible, sin instruir y con unos jefes igual de lamentables.
 
Los americanos tras probar el 0 no es que descubrieran que era un "caza mejor". En eso hay tambien mucho mito.

No habia un "caza mejor" en aquella epoca, habia diferentes tipos de aeronave, con diferentes tipos de hacer la guerra en el aire y con diferentes tipos de pilotos instruidos.

La ventaja que aquel japones que no sabia navegar, por cierto, cagada de Japon que ponia en el aire pilotos insuficientemente formados, es que aquel 0 les enseño a los americanos que tipo de aeronave era el 0, cuales eran sus fuertes donde podia hacer daño, y donde era una aeronave mediocre donde podia ser cazada como chinches.

Los americanos descubrieron un 0 que era agil, pero que sacrificaba todo a eso, armamento ligero, motor poco potente y estructura debil.

Luego simplemente fabricaron una aeronave potente que permitiera siempre darles ventaja en velocidad, recuperacion de energia potencial y llevar armamento contundente que con un solo alcance mandara un 0 al mar.

El resultado fue añadir a esas aeronaves pilotos formados para aprovechar esa ventaja, pilotos capaces de aprovechar una aeronave veloz y de armamento contundente capaz de derribar un 0 de una pasada con un solo acierto, y ademas capaz de mantener la energia que no le hiciera quedar al alcance del 0 y pasar a un enfrentamiento que requiriera agilidad y bajas velocidades despues de un ataque exitoso o fallido.

Despues de encontrarse que los americanos habian aprendido y reaccionado los japoneses fueron incapaces de ponerse a la altura y reaccionar.

Aunque si bien es cierto que el 0 capturado permitio a los americanos reaccionar rapidamente a la amenaza del 0, no hubieran tardado mucho en darse cuenta de lo que sucedia bajo su experiencia, como en el frente europeo, donde fueron capaces de adaptarse bien a los diferentes cambios.


Claro, pues eso es lo que digo, el zero tenía dos AMETRALLADORAS de 8mm, y un fuselaje muy blandito. Los americanos hicieron el F-6 robusto y con cañón doble de 20 mm, poniéndole un motor más potente para compensar un poco el peso (seguía siendo mucho más maniobrable el zero, pero los yankees adaptaron su táctica de combate naval en base a la energía (procurando siempre comenzar el combate desde mayor altura o a mayor velocidad, y si tenían que salir huyendo... el mayor peso y robustez del F-6 les daba ventaja perdiendo altura y ganando velocidad, el zero... más ligero no podía seguirles). Otra cosa que hacían los yankees es combatir en parejas (la famosa táctica de uno que guía el combate y el otro caza -el par- le protege su 6).

Y solo por estadística, los zero japoneses, aunque consiguiesen impactar A MUCHOS F-6, la mayoría necesitaban varias ráfagas para ser derribados con la ametralladora de 8 mm, mientras que los yankees... con menos de media ráfaga que consiguiesen impactar a un zero lo derribaban.

A ésto no reaccionaron los japoneses hasta muy tarde y con pocas unidades (comparadas con la totalidad de sus cazas, y con la enorme producción de USA). Y aún así, el modelo Zero reforzado para aguantar más daño, no era ni la mitad de robusto que el F-6.

---------- Post added 17-oct-2017 at 18:10 ----------

Y los yankees, con la ayuda del radar (con alcance de 150-200 km), patrullaban y eran avisados, de manera que casi siempre entablaban combate desde mayor altura y sorprendiendo a los japoneses. La famosa batalla del tiro al pato fue totalmente descorazonador para los japoneses, que luego se dedicaron a hacer el kamikace.

---------- Post added 17-oct-2017 at 18:48 ----------

Corrijo, he dicho par (en el combate aéreo). Es líder y punto.

Hay una táctica que consiste en hacer toneles (volar como en esta imagen, pero en horizontal, eso lo harían LOS DOS yankees). Si un zero se ponía detrás de cualquiera de los dos, se ponían ha hacer esa espiral de manera que el que no está en la atención del zero disminuiría la velocidad y acabaría detrás del Zero.

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Los japoneses no eran mancos, pero después de la batalla de Midway los pilotos que iban quedando eran cada vez más novatos. Y muy importante; no llevaban radio (se comunicaban por señales del líder de escuadrilla), ésto también les restó mucha eficacia. No llevaban radio para no ser detectados y para aligerar peso y ser más ágiles (las radios en aquella época...).
 
El eje no podía ganar en ningún caso.

Japón,efectivamente,tenia la guerra perdida desde la mañana del 7/12/41.Alemania si que tuvo ocasión de llegar a una paz pactada con Reino Unido y si que hubiera tenido posibilidades de derrotar a la URSS si la hubiera combatido sin apoyo de las potencias occidentales,el poder industrial de Alemania + el de la Europa ocupada o aliada de los nazis,era superior al poder industrial soviético.Alemania perdió la guerra básicamente por no marchar sobre los británicos en Dunkerque.

Pero el hubiera no existe,claro,y a toro pasado todos somos expertos en estrategia.
 
Japón,efectivamente,tenia la guerra perdida desde la mañana del 7/12/41.Alemania si que tuvo ocasión de llegar a una paz pactada con Reino Unido y si que hubiera tenido posibilidades de derrotar a la URSS si la hubiera combatido sin apoyo de las potencias occidentales,el poder industrial de Alemania + el de la Europa ocupada o aliada de los nazis,era superior al poder industrial soviético. Alemania perdió la guerra básicamente por no marchar sobre los británicos en Dunkerque.

Pero el hubiera no existe,claro,y a toro pasado todos somos expertos en estrategia.

Y machacar a la R.A.F. No meterse en guerra contra Rusia hasta doblegar a Inglaterra.

Alemania la cagó cuando empezó a bombardear Londres y dejó de atacar las fábricas de armas, los radares, los aeródromos y los puertos.

No tenía sentido fabricar cientos de submarinos mientras desperdició el esfuerzo aéreo en bombardear ciudades. Luego tuvo que emplear muchos cañones del 88 que hubiesen venido muy bien en Rusia, además de 25 divisiones para defender Francia del "aeropuerto" que suponían las islas británicas. Y aviones para defenderse de los miles de bombarderos Lancaster y B-25 que dejaron Alemania coja industrialmente.
 
Otra vez la incompetencia de los mandos, en este caso de Hitler.

Industrialmente, la Europa conquistada y aliados (eje) estaba infrautilizada. Se dió el caso de que Italia quiso comprar panzer V a Alemania y se negaron, después pidió comprar un Licencia (y planos) para fabricarlos en Italia y se negaron...

En cuanto USA (y demás aliados) incrementaron su esfuerzo en enviar sumisitros bélicos y logísticos a Rusia, mientras se acumulaban bombarderos en Inglaterra.. ya estaba todo perdido en cuestión de tiempo
 
Otra vez la incompetencia de los mandos, en este caso de Hitler.

Industrialmente, la Europa conquistada y aliados (eje) estaba infrautilizada. Se dió el caso de que Italia quiso comprar panzer V a Alemania y se negaron, después pidió comprar un Licencia (y planos) para fabricarlos en Italia y se negaron...

En cuanto USA (y demás aliados) incrementaron su esfuerzo en enviar sumisitros bélicos y logísticos a Rusia, mientras se acumulaban bombarderos en Inglaterra.. ya estaba todo perdido en cuestión de tiempo
Aunque hubiesen usado su capacidad industrial al 100% seguían teniendo el problema del material.

Alemania no tiene petróleo ni para ella. EEUU tiene para todo el mundo y le sobra.

Con el acero igual. Tierras raras igual. Hasta con la fuerza humana.

La única forma de que Alemania ganase la guerra era no atacar Polonia y que la URSS lo hiciese primero, pero hacía falta alguien con cabeza al mando para eso.
 
Japón era muy inferior tecnológicamente a USA. Por lo tanto, tenía la guerra perdida de antemano.
 
Japón tenía recursos, lo que le faltaba era industria y mano de obra. USA ya ganaba en ambas cosas solo con su población (que incluso se pusieron las mujeres a trabajar a saco), pero además tenía a Australia, Sudamérica, Canadá, etc.

Ya hemos dicho (yo en mis dos primeros post) que Japón perdió la guerra por su inferioridad industrial. Eso es innegable.

Y porque perdían 5 hombres por cada muricano: luchaban como el ojo ciego.
 
Hombre, en una isla, sufriendo bombardeo naval y aéreo. Con un desembarco de tanques ***********.. si sales a luchar te acribillan desde un destructor o caza. Lo normal es meterse en el sistema de cuevas y aguantar.

Es lo que tiene perder la guerra naval, que se quedan las islas incomunicadas.

Pero eso no pasó en Malasia, con 80.000 japoneses haciendo retroceder a 150.000 y arrinconarlos en Singapur, donde se rindieron. Si hubiese sido al revés los japoneses no se habrían rendido en Singapur, Y si los ingleses no se hubiesen rendido, los japoneses habrían cañoneado y con ello apiolado a decenas de miles de civiles, pero también habría una tasa de bajas parecida a 5 ingleses por cada japones. ;)
A los aliados les pasaba eso a veces, todo el mundo tiene derrotas, a Japón le pasó casi toda la guerra.

Se metieron en una guerra imposible de ganar y encima, sin preparación suficiente. Estaban pidiendo a gritos una masacre.
 
Y porque perdían 5 hombres por cada muricano: luchaban como el ojo ciego.

Hombre, en una isla, sufriendo bombardeo naval y aéreo. Con un desembarco de tanques ***********.. si sales a luchar te acribillan desde un destructor o caza. Lo normal es meterse en el sistema de cuevas y aguantar.

Es lo que tiene perder la guerra naval, que se quedan las islas incomunicadas.

Pero eso no pasó en Malasia, con 80.000 japoneses haciendo retroceder a 150.000 y arrinconarlos en Singapur, donde se rindieron. Si hubiese sido al revés los japoneses no se habrían rendido en Singapur (o sí, quién sabe, teniendo en cuenta a los civiles, porque lo de Okinawa... hay mucha manipulación histórica). Y si los ingleses no se hubiesen rendido en Singapur, los japoneses habrían cañoneado primero y con ello apiolado a decenas de miles de civiles, pero también habría una tasa de bajas parecida a 5 ingleses por cada japones. ;)

---------- Post added 18-oct-2017 at 08:26 ----------

A los aliados les pasaba eso a veces, todo el mundo tiene derrotas, a Japón le pasó casi toda la guerra.

Se metieron en una guerra imposible de ganar y encima, sin preparación suficiente. Estaban pidiendo a gritos una masacre.


El qué les pasaba a los aliados, ¿ser bombardeados por mar y aire en UNA ISLA?.
 
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