ff

ImNoOne · 18 Oct 2017

ESPASORTO dijo:
El qué les pasaba a los aliados, ¿ser bombardeados por mar y aire en UNA ISLA?.

Perder a veces.

Hubo posiciones isleñas de EEUU que, siendo atacadas al principio de la guerra, resistieron mucho más que las japonesas, teniendo la misma falta de suministros y sufriendo un bombardeo constante.

ESPASORTO · 18 Oct 2017

ImNoOne dijo:
Perder a veces.

Hubo posiciones isleñas de EEUU que, siendo atacadas al principio de la guerra, resistieron mucho más que las japonesas, teniendo la misma falta de suministros y sufriendo un bombardeo constante.

Si te refieres a Wake justo después de Pearl Harbor. No fue bombardeada lo suficiente, los japoneses cometieron un error (dos, mejor dicho) táctico descomunal. Intentaron DOS veces desembarcar sin haber inutilizado 7 defensas costeras alrededor de la pequeña isla, unos cañones de 127 mm (muy similares al de un destructor).

Se produjo una masacre, claro. Ese error (o estupidez, porque tiene tela :

no lo cometieron los yankees, que bombardearon durante horas las posiciones defensivas de cada isla que tomaban a los japoneses.

Para hacernos una idea, la batalla de Iwo Jima, los yankees destruyeron por completo las defensas costeras, y después dejaron incluso la colina (la famosa de la foto con la bandera) llena de cráteres. Bombardearon tanto que dejaron la colina donde se escondían en cuevas los japoneses... llena de cráteres. Compara eso con Wake, donde el bombardeo japones no consiguió eliminar ni los cañones costeros.

Los mandos japoneses eran de estultoes para arriba. Vieron que era una isla pequeña, cañonearon un poco y ala. :

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ImNoOne · 18 Oct 2017

ESPASORTO dijo:
Si te refieres a Wake justo después de Pearl Harbor. No fue bombardeada lo suficiente, los japoneses cometieron un error (dos, mejor dicho) táctico descomunal. Intentaron DOS veces desembarcar sin haber inutilizado 7 defensas costeras alrededor de la pequeña isla, unos cañones de 127 mm (muy similares al de un destructor).

Se produjo una masacre, claro. Ese error (o estupidez, porque tiene tela : no lo cometieron los yankees, que bombardearon durante horas las posiciones defensivas de cada isla que tomaban a los japoneses.

Para hacernos una idea, la batalla de Iwo Jima, los yankees destruyeron por completo las defensas costeras, y después dejaron incluso la colina (la famosa de la foto con la bandera) llena de cráteres. Bombardearon tanto que dejaron la colina donde se escondían en cuevas los japoneses... llena de cráteres. Compara eso con Wake, donde el bombardeo japones no consiguió eliminar ni los cañones costeros.

Los mandos japoneses eran de estultoes para arriba. Vieron que era una isla pequeña, cañonearon un poco y ala. ::

Me refiero a El Fraile. Claro ejemplo de los EEUU aguantabdo un bombardeo masivo durante semanas para rendirse. Luego los EEUU cuando tienen que tomar esa posición tardan menos de 24h.

Billy Ray · 18 Oct 2017

ESPASORTO dijo:
Si te refieres a Wake justo después de Pearl Harbor. No fue bombardeada lo suficiente, los japoneses cometieron un error (dos, mejor dicho) táctico descomunal. Intentaron DOS veces desembarcar sin haber inutilizado 7 defensas costeras alrededor de la pequeña isla, unos cañones de 127 mm (muy similares al de un destructor).

Se produjo una masacre, claro. Ese error (o estupidez, porque tiene tela : no lo cometieron los yankees, que bombardearon durante horas las posiciones defensivas de cada isla que tomaban a los japoneses.

Para hacernos una idea, la batalla de Iwo Jima, los yankees destruyeron por completo las defensas costeras, y después dejaron incluso la colina (la famosa de la foto con la bandera) llena de cráteres. Bombardearon tanto que dejaron la colina donde se escondían en cuevas los japoneses... llena de cráteres. Compara eso con Wake, donde el bombardeo japones no consiguió eliminar ni los cañones costeros.

Los mandos japoneses eran de estultoes para arriba. Vieron que era una isla pequeña, cañonearon un poco y ala. ::

Discrepo en cuanto a Iwo Jima y mucho más respecto a Kuribayashi. La defensa japonesa allí fué impecable, disputaron cada centímetro de la isla haciendo pagar siempre algún precio a los yanquis, a veces muy alto. El bombardeo naval y aereo de preparación fué tan inútil como en Tarawa dos años antes, y esto no fué debido a incompentencia americana o carencia de medios, fué mérito japonés totalmente.

krzysiu · 18 Oct 2017

¿Cargas con bayoneta? Tácticas muy válidas en el siglo XIX pero totalmente obsoletas en el siglo XX ya en la 1ª Guerra Mundial con la aparición de las ametralladoras, rifles automáticos y demás armamento moderno. Quedará muy honorable y molón, pero para que un solo soldado armado con bayoneta pudiera alcanzar un soldado enemigo posiblemente cien perdían la vida durante la carrera bajo el fuego enemigo. Una estupidez.

ImNoOne · 18 Oct 2017

Billy Ray dijo:
Discrepo en cuanto a Iwo Jima y mucho más respecto a Kuribayashi. La defensa japonesa allí fué impecable, disputaron cada centímetro de la isla haciendo pagar siempre algún precio a los yanquis, a veces muy alto. El bombardeo naval y aereo de preparación fué tan inútil como en Tarawa dos años antes, y esto no fué debido a incompentencia americana o carencia de medios, fué mérito japonés totalmente.

Alto precio lo pagaron los japoneses. Ser el defensor en un asalto anfibio y perder más hombres (casi 4 veces más muertos) que el atacante es de inútiles totales.

Para hacer una comparación, en Montecassino (done hubo un bombardeo masivo previo también) hubo el doble de bajas atacantes que defensoras.

Billy Ray · 18 Oct 2017

ImNoOne dijo:
Alto precio lo pagaron los japoneses. Ser el defensor en un asalto anfibio y perder más hombres (casi 4 veces más muertos) que el atacante es de inútiles totales.

Para hacer una comparación, en Montecassino (done hubo un bombardeo masivo previo también) hubo el doble de bajas atacantes que defensoras.

Se le puede llamar cualquier cosa a Kuribayashi, pero no inútil.

Y compararlo con Montecassino és una chorrada enorme, Iwo Jima és una isla muy pequeña, són dos escenarios muy diferentes, para inútiles Alexander y Clark, un par de zotes culpables toda aquella escabechina para nada. Iwo Jima estrategicamente era muchisimo más importante en proporción, por sus aerodromos, desde los cuales se podia alcanzar el Japon.

ImNoOne · 18 Oct 2017

Billy Ray dijo:
Se le puede llamar cualquier cosa a Kuribayashi, pero no inútil.

Y compararlo con Montecassino és una chorrada enorme, Iwo Jima és una isla muy pequeña, són dos escenarios muy diferentes, para inútiles Alexander y Clark, un par de zotes culpables toda aquella escabechina para nada. Iwo Jima estrategicamente era muchisimo más importante en proporción, por sus aerodromos, desde los cuales se podia alcanzar el Japon.

Si defendiendo un desembarco tienes cuatro veces más muertos que el atacante, es que estás haciendo las cosas fatal.

Kuribayashi podría haber empezado por rendirse, que saltaba a la vista la inutilidad de la defensa, no había nada que ganar ahí.

Billy Ray · 18 Oct 2017

ImNoOne dijo:
Si defendiendo un desembarco tienes cuatro veces más muertos que el atacante, es que estás haciendo las cosas fatal.

Kuribayashi podría haber empezado por rendirse, que saltaba a la vista la inutilidad de la defensa, no había nada que ganar ahí.

Entras a considerar cuestiones estrategicas que no eran competencia de Kuribayashi. En el ejercito, en todos sin excepción, no se cuestionan las órdenes. Al general Tadamichi Kuribayashi le habían ordenado defender esa plaza, y és lo que hizo, y lo hizo muy bien.

Sabes que a esa altura de la guerra, Febrero de 1945, la máquina estadounidense estaba funcionando a plena potencia. La flota que escoltó a los Marines, dió apoyo y atacó las defensas japonesas en Iwo Jima, era de unas proporciones disparatadas. Kuribayashi sabía que no iban a sobrevivir, y aunque tuvo tiempo y bastantes medios, la fortificación y enmascaramiento de las defensas fué antologico, digno de manual. El proceder de los japoneses ante el masivo desembarco, esperando que varias oleadas formaran una cabeza de playa y desembarcaran material pesado, para repentinamente abrir fuego al unisono contra el enemigo, demuestra coordinación, sangre fría, huevones infinitos y un mando eficiente. Ya no hablemos de valor, jovenlandesal y determinación, cualidades que tanto los soldados como el propio Kuribayashi demostraron sobradamente.

Cosmopolita · 18 Oct 2017

Poseidón dijo:
Superioridad de que? Menuda forma mas estupida de luchar, menudo desperdicio de recursos humanos. Con esa estrategia en el campo de batalla europeo no hubiesen durado ni un suspiro.

Ante superioridad tecnológica de americanos, además de contar con muy inferior cuantía de armamento, carga banzai era peligrosa a corta distancia y por las noches. Soldado japonés era muy duro de pelear. Luego 3/4 de los mismo hacen soldados soviéticos y son héroes.

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ImNoOne · 18 Oct 2017

Billy Ray dijo:
Entras a considerar cuestiones estrategicas que no eran competencia de Kuribayashi. En el ejercito, en todos sin excepción, no se cuestionan las órdenes. Al general Tadamichi Kuribayashi le habían ordenado defender esa plaza, y és lo que hizo, y lo hizo muy bien.

A esas alturas de la guerra, se rinde y no le habría pasado nada. Su esfuerzo no cambia la guerra, Japón estaba condenado y muerto ya, no era una batalla decisiva.

Era decidir si mandas veinte mil jóvenes a morir por nada, por un trozo de cosa, o dejas que vuelvan a casa con su familia.

Un buen oficial se habría rendido. Un fulastre con la cabeza llena de cosa habría hecho lo que hizo.

Lo que hizo era de esperar en 1914, no en 1945.

Billy Ray dijo:
Sabes que a esa altura de la guerra, Febrero de 1945, la máquina estadounidense estaba funcionando a plena potencia. La flota que escoltó a los Marines, dió apoyo y atacó las defensas japonesas en Iwo Jima, era de unas proporciones disparatadas. Kuribayashi sabía que no iban a sobrevivir, y aunque tuvo tiempo y bastantes medios, la fortificación y enmascaramiento de las defensas fué antologico, digno de manual. El proceder de los japoneses ante el masivo desembarco, esperando que varias oleadas formaran una cabeza de playa y desembarcaran material pesado, para repentinamente abrir fuego al unisono contra el enemigo, demuestra coordinación, sangre fría, huevones infinitos y un mando eficiente. Ya no hablemos de valor, jovenlandesal y determinación, cualidades que tanto los soldados como el propio Kuribayashi demostraron sobradamente.

Si hubiesen hecho las cosas así de bien ni habrían muerto poco más de cinco mil Marines, sino muchos más.

Lo único que muestra es que eran unos fanáticos, la misma clase de gente que los del ISIS: propaganda por encima de la realidad.

Billy Ray · 18 Oct 2017

ImNoOne dijo:
A esas alturas de la guerra, se rinde y no le habría pasado nada. Su esfuerzo no cambia la guerra, Japón estaba condenado y muerto ya, no era una batalla decisiva.

Era decidir si mandas veinte mil jóvenes a morir por nada, por un trozo de cosa, o dejas que vuelvan a casa con su familia.

Un buen oficial se habría rendido. Un fulastre con la cabeza llena de cosa habría hecho lo que hizo.

Lo que hizo era de esperar en 1914, no en 1945.

Si hubiesen hecho las cosas así de bien ni habrían muerto poco más de cinco mil Marines, sino muchos más.

Lo único que muestra es que eran unos fanáticos, la misma clase de gente que los del ISIS: propaganda por encima de la realidad.

¿Un buén oficial de qué ejercito, de el de la señorita pepis o los airganboys?

No entiende usted el ejercito, no entiende usted la guerra, no entiende usted la historia, no entiende usted nada...

ImNoOne · 18 Oct 2017

Billy Ray dijo:
No entiende usted el ejercito, no entiende usted la guerra, no entiende usted la historia, no entiende usted nada...

Precisamente porque entiendo el ejército y la guerra sigo lo que digo. Quienes no la entienden son los que hablan de "honor" y de "huevones" (y encima, decir que el ejercito japonés, una banda criminal, tenía honor, manda bemoles).

La guerra consiste en ganarla. Todas las acciones que impliquen pérdidas y no contribuyan a la victoria son inútiles y deben despreciarse.

Billy Ray · 18 Oct 2017

ImNoOne dijo:
Precisamente porque entiendo el ejército y la guerra sigo lo que digo. Quienes no la entienden son los que hablan de "honor" y de "huevones" (y encima, decir que el ejercito japonés, una banda criminal, tenía honor, manda bemoles).

La guerra consiste en ganarla. Todas las acciones que impliquen pérdidas y no contribuyan a la victoria son inútiles y deben despreciarse.

¿Y como ganar una guerra sin huevones?.

Apretando botones, ¿no?...todavía no se ha ganado ninguna guerra así, cuando pase a lo mejor cambio de opinión.

ImNoOne · 18 Oct 2017

Billy Ray dijo:
¿Y como ganar una guerra sin huevones?.

Apretando botones, ¿no?...todavía no se ha ganado ninguna guerra así, cuando pase a lo mejor cambio de opinión.

Que no se ha ganado así? Le recuerdo que a Japón lo arrasaron desde la seguridad de aire. Así es como gana la guerra un buen militar: tira incendiarias hasta que se rindan. Mínimo riesgo máximo beneficio.

ff

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