Evolución del precio del Oro VI

Fernandojcg y Antorob, Interesantes vuestros intercambios de opinion , pero después de leeros me queda una duda , que es preferible una gloria lenta y agónica o una gloria súbita. .
A mi particularmente no me gusta ver agonizar a nadie igual es por que ya lo he visto. Un saludo
 
Implementar un patrón Oro, posible...son caricias mentales ...pero es que cualquier reset sería una locura si implica un rompe y rasga de todo el desvarío del tamaño del actual k literalmente flota en el aire. Con lo k cualquier reset global y uniforme es un pajote mental premium.

La cuestión es k simplemente dejar de sostener este castillo de naipes, sikiera un poco, conlleva un efecto dominó descomunal. El tamaño del problema excede cualkier perspectiva razonable y cuando se muestre, será un desconcierto y descalabro colectivo. Y, por otro lado, la única solución sin reset, más impresora, ya ha entrado igualmente en unos niveles descomunales incluso para el más ingenuo...con lo k seguir en ello evidencia aún más la falta de valor del fiat y por tanto ,el descalabro.

Como decía el awelete del vídeo k subí hace unos días...seguramente no habrá patrón Oro ( él mismo, sólo lo conoció de crío, pero insistió en k pese a ello, el Oro , en la práctica y de uno u otro modo, SIEMPRE se expresaba - por cierto, y de cara al dinero del plan B , k no tiene menos premio k el futuro "A" , a 45$ en el mercado zaino cuando el retorno pre-fiat lo acotaba legalmente a 35$ ;) - )...pero es k el Oro NO NECESITA ESE PATRÓN : Y mostrará su naturaleza per sé, en acuerdos privados, internacionales, etc. Basta con extrapolar un ejemplo simplísimo : Si todo el mundo asume k el fiat no vale nada...kién suelta su vaca por billetes ?

Pues éso...y desde ahí ( el plano individual ) ...para arriba ( y además, subiendo entre administraciones públicas k conocen el estado de las cosas de arriba a abajo...con lo k la RIQUEZA REAL se soltará menos aún a esos niveles ). Es tan simplón k parece increíble...pero tanto como lo era hace diez años k la única solución, por disparatada y ridícula k pareciese...era un "Andy y Lucas" ...y akí lo tenemos. Simple.

El caso es k YA estamos viendo un nuevo peldaño ( y kienes pulsan los botones, mucho más ) : "Demasiado grande para caer"...pero e estas alturas, también para mantenerlo de pie.

Así k pasamos de la ecoñomía A LA FÍSICA. Poco más k hablar. Y guste o no, Oro y Cryptos son los únicos repositorios de riqueza donde el fiat irreal puede ser volcado con - cierta - solución de continuidad ( no para seguir dándole al truco...sino para entrar en la próxima pantalla transfiriendo la riqueza MONETARIA POSIBLE a otro sistema optimizado para recibirlo y, en la medida de lo posible, mantenerlo - ojo, en el valor k el próximo sistema exprese , no en el k lo hace actualmente...pero será , más k una "transferencia de valor" , pillar "la vez" en la próxima cola - ).
 
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Hola, angel220: Me imagino que TODOS tenemos familia, amigos, etc. Creo que eso responde a tu pregunta, al menos es la mía.

Saludos.
 
Hola, angel220: Más bien NO... ¿Tú prefieres que esto se acabe AHORA MISMO? Eso significaría que tus familiares, amigos, allegados, etc. NO tuvieran una mínima OPORTUNIDAD. Siento decirte esto, porque la alternativa parece que va a ser una "gloria" lenta, pero mientras "algo" podría revertir el proceso...

Saludos.
 
Antorob, de acuerdo con el problema pero no con la solución, aunque a mí tampoco se me ocurre algo mejor. Romper con el sistema actual tampoco beneficiaría a los bancos que también quebrarían, es la pescadilla que se muerde la cola.
Los metales no son la solución, pero desde luego que son mejores que el papel mojado. Posiblemente, como has dicho, reinen durante un periodo corto de caos (1-2 años?) antes de que se implemente un sistema mejor al actual que no depende ni de la física limitada de los metales ni de la (nula) confianza de los seres humanos.
Es un tema casi filosófico, la parte (oro) no puede ser igual al todo (economía). Un sistema que se sustenta en la confianza cae cuando cae esta.
 
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Ya está implementado y no en la física, sino en la matemática. Y en mínimos , pa´k se forre hasta el más parvo...y éso produzca la estampida más codiciosa de la historia de la humanidá. ( a jrandes males, jrandes remedios ).

La cryptopasta del control milimétrico la llevan pariendo un cuarto de siglo,jorobar...desde el primer capítulo del Mad Max Inminente k soltaron "en tóas nuejtraj pantallas"...

Repositorios de rikeza deflacionaria infalsificable con unas cualidades monetarias jamás vistas y esperando con los brazos abiertos...lo ideal para aplacar y absorver semejante tsunami fiat contra una pared ACOLCHADA & SORDA...PLOFFFFFFFFFFFFFFFFFFfffffffff... !!!

De menta, de fresa, yankees, asiáticas, uropedas, memocráticas, castuzas, y si kieres, referenciadas a Oro ,plata , petróleo, POW,POS,Tangle y el shishi de la Bernarda...al gusto para k su distinguida y variopinta clientela entierre su agónico confetti infinito SIN K PARE LA MÁKINA.

Keda la última burbuja, la más fuerte - y k probablemente pinche todas las demás y devuelva esos activos, plebeyos muchos, a su ser -...y por cierto, el Oro tiene toda la pinta de seguir siendo la Antiburbuja por excelencia . Atención a este españolito forjado entre los mayores trileros del globo.



Diego "Puruela" dice el kabrón... :cool ( éso es meter el pie en la puerta de la castuza y adaptación al medio, eh ? ).

Aclaro , k seguro k a alguno le valdrá, k Youtube permite traducción subtitulada automática - preferencias,en la rueda dentada de abajo a la derecha -.

Por supuesto,desde la escuela de JPMorgan and Co. ...y seguidor confeso de los conceptos de Mr. Soros, don Jorge...de crypto no dice NI MÚ sonrisa: ( Éso sí : Habla detalladamente de los síntomas y sus agentes, sin dejar títere con cabeza...y de cómo afrontarlos - llamando a su chiringuito - EN ESTE SISTEMA ...Pero no en el próximo , al k conduce el crash k proclama ).
 
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Antorob, de acuerdo con el problema pero no con la solución, aunque a mí tampoco se me ocurre algo mejor. Romper con el sistema actual tampoco beneficiaría a los bancos que también quebrarían, es la pescadilla que se muerde la cola.
Los metales no son la solución, pero desde luego que son mejores que el papel mojado. Posiblemente, como has dicho, reinen durante un periodo corto de caos (1-2 años?) antes de que se implemente un sistema mejor al actual que no depende ni de la física limitada de los metales ni de la (nula) confianza de los seres humanos.
Es un tema casi filosófico, la parte (oro) no puede ser igual al todo (economía). Un sistema que se sustenta en la confianza cae cuando cae esta.

Parecido a lo mencionado por angel220.

Si te dieran la noticia de que tienes un cáncer mortal y tienes dos opciones.

Operarte con una probabilidad muy alta de morir en la mesa de operaciones y una pequeña posibilidad de curarte o tomar medidas paliativas para el dolor y aguantar un año, ¿qué elegirías?.

Pues veo la situación actual, cambiando el espacio temporal, como algo parecido.

Saludos.
 
Parecido a lo mencionado por angel220.

Si te dieran la noticia de que tienes un cáncer mortal y tienes dos opciones.

Operarte con una probabilidad muy alta de morir en la mesa de operaciones y una pequeña posibilidad de curarte o tomar medidas paliativas para el dolor y aguantar un año, ¿qué elegirías?.

Pues veo la situación actual, cambiando el espacio temporal, como algo parecido.

Saludos.
Depende de la expectativa de vida que tuvieras antes de la noticia.

Los que mandan tienen poca, prefieren aguantar.
 
El dinero fiat fue una salida necesaria y diría imprescindible para el crecimiento económico.

El patrón oro limitaba la cantidad de deuda que se podía emitir, por ser intercambiable cada billete por una cantidad fija de oro. Si se emitían más billetes del oro dispuesto en el balance usa, saltaban las alarmas, que al final fue lo que paso, cuando como consecuencia de los déficit comerciales crecientes y la financiación de la guerra de Vietnam, el sistema colapsó.

Nixon se libero del corsé para poder endeudarse con libertad...

Esto que dices es muy contradictorio, por un lado, y la proposición de que el dinero fiat fue necesario para el crecimiento económico, una falacia del calibre 45.

Si el oro limitaba la cantidad de deuda, y ello era malo porque "saltaban las alarmas", entonces más deuda y menos alarmas no podrían mejorar el resultado del oro, puesto que el colapso era consecuencia de deudas que no se podrían pagar, aumentarlas sin límite no puede ser la solución a un colapso derivado de deudas crecientes e impagables.

Ahora, sobre la propuesta de que el oro limitaba el crecimiento económico, eso solo se puede decir si no se entiende que es el crecimiento económico.

Crecer no es, por descarte, aumentar la cantidad de dinero que es intercambiado por bienes y servicios, sino aumentar la cantidad y calidad de estos últimos. Que cantidad de dinero se intercambia por bienes, es completamente irrelevante desde el punto de vista económico.

Dado que una de las consecuencias de inflactar la moneda son los aumentos de precios, la única razón para inflactar es la de aumentar las rentas de aquellos que controlan y dirigen la maquina de inflación. Los estados, que tienden a aumentar y concentrar el poder, desean poder gastar sin restricciones, pero como la gente tiene la manía de proteger sus ahorros y restringir el consumo en tiempos de incertidumbre, la única forma que encontraron los estados para financiar las guerras modernas era detraer capacidad de compra por medio de la inflación monetaria.

El sistema fiat es la versión moderna de la falsificación que hacían los reyes sobre las monedas de oro y plata, que eran aleadas con otros metales menos valiosos. Pero esta forma de falsificación era muy fácilmente detectable y en la práctica, las personas eran capaces de luchar efectivamente contra el robo y el expolio de la nobleza.

Ahora esa defensa de la gente común contra los poderosos se ha visto severamente reducida.

Nadie informado y en su sano juicio, salvo los pertenecientes a la casta dedicada al saqueo al igual que los reyes y condes, debería desear que el estado se apropie de los ahorros duramente ganados.


Que el oro no limita la capacidad de crecimiento es un hecho probado, pero no muy difundido.

El S. XIX fue el de mayor crecimiento y en el que mayor cantidad de nuevas ideas aparecieron en toda la historia de la humanidad. El mantenimiento del patrón oro cursó con el mayor periodo de tiempo de paz y cooperación entre los pueblos.

Cuando se restringe la inflación monetaria y se adopta el dinero fuerte, sólido, aparefcen consecuencias derivadas de su calidad como dinero, entre las que se encuentran:

1. el dinero sólido aumenta la capacidad de compra con el tiempo, o no la pierde. Al no poder inflactarse a voluntad por los gobiernos, la cantidad de moneda papel se mantuvo razonablemente constante, por lo que los precios disminuyeron. Los precios disminuían por la simple razón de que aumentaba la cantidad y calidad de los bienes producidos. Precios en disminución no provocaron la estulta idea de que la gente se dedicara a esperar a hacer compraventas, sino que estimularon el ahorro y la inversión como nunca antes se había visto, además de el consumo en el largo plazo:

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2. La preferencia temporal aumenta con el uso del dinero sólido. Esto es así porque la gente no necesita adoptar patrones de consumo típicos de épocas inflacionistas. El dinero no va a perder valor, luego es útil ahorrarlo y dedicar los esfuerzos a tareas enriquecedoras y valiosas para la comunidad. ¿Acaso duda alguien que en estos momentos que vivimos, con un dinero que es creado en billones para repartir entre gobiernos, bancos, inmobiliarias, políticos, es precisamente el de mayor consumismo y pérdida de valores sociales básicos? Pues ello es un efecto del dinero, del mal dinero que se ha adueñado de toda la vida social en virtud de los intereses de los poderosos.

3. Como la gente en un patrón oro ahorra como forma de asegurar el futuro, se produce el efecto de acumulación de capital real, aquel que lleva a incrementos sostenidos de la producción de bienes y servicios realmente demandados. Mientras que el S. XIX se caracterizó por el impresionante crecimiento de los países donde más firmemente se aplicaba, el S. XXI se ha convertido en el del consumo del capital y la desaparición del ahorro.

Así que no, el fin del oro no supuso una época de crecimiento, sino el del inicido de la corrupción jovenlandesal, las guerras mundiales, el abandono de los sistemas de valores y el pensamiento a futuro, sustituido todo ello por la cultura del bowlingzo, del consumo irresponsable, del malgasto.

Los tipos negativos son la última vuelta de tuerca de un sistema que va a quebrar para dar paso a otra cosa. Esperemos que lo más parecido al patrón oro.
 
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Esto que dices es muy contradictorio, por un lado, y la proposición de que el dinero fiat fue necesario para el crecimiento económico, una falacia del calibre 45.

Si el oro limitaba la cantidad de deuda, y ello era malo porque "saltaban las alarmas", entonces más deuda y menos alarmas no podrían mejorar el resultado del oro, puesto que el colapso era consecuencia de deudas que no se podrían pagar, aumentarlas sin límite no puede ser la solución a un colapso derivado de deudas crecientes e impagables.

Ahora, sobre la propuesta de que el oro limitaba el crecimiento económico, eso solo se puede decir si no se entiende que es el crecimiento económico.

Crecer no es, por descarte, aumentar la cantidad de dinero que es intercambiado por bienes y servicios, sino aumentar la cantidad y calidad de estos últimos. Que cantidad de dinero se intercambia por bienes, es completamente irrelevante desde el punto de vista económico.

Dado que una de las consecuencias de inflactar la moneda son los aumentos de precios, la única razón para inflactar es la de aumentar las rentas de aquellos que controlan y dirigen la maquina de inflación. Los estados, que tienden a aumentar y concentrar el poder, desean poder gastar sin restricciones, pero como la gente tiene la manía de proteger sus ahorros y restringir el consumo en tiempos de incertidumbre, la única forma que encontraron los estados para financiar las guerras modernas era detraer capacidad de compra por medio de la inflación monetaria.

El sistema fiat es la versión moderna de la falsificación que hacían los reyes sobre las monedas de oro y plata, que eran aleadas con otros metales menos valiosos. Pero esta forma de falsificación era muy fácilmente detectable y en la práctica, las personas eran capaces de luchar efectivamente contra el robo y el expolio de la nobleza.

Ahora esa defensa de la gente común contra los poderosos se ha visto severamente reducida.

Nadie informado y en su sano juicio, salvo los pertenecientes a la casta dedicada al saqueo al igual que los reyes y condes, debería desear que el estado se apropie de los ahorros duramente ganados.


Que el oro no limita la capacidad de crecimiento es un hecho probado, pero no muy difundido.

El S. XIX fue el de mayor crecimiento y en el que mayor cantidad de nuevas ideas aparecieron en toda la historia de la humanidad. El mantenimiento del patrón oro cursó con el mayor periodo de tiempo de paz y cooperación entre los pueblos.

Cuando se restringe la inflación monetaria y se adopta el dinero fuerte, sólido, aparefcen consecuencias derivadas de su calidad como dinero, entre las que se encuentran:

1. el dinero sólido aumenta la capacidad de compra con el tiempo, o no la pierde. Al no poder inflactarse a voluntad por los gobiernos, la cantidad de moneda papel se mantuvo razonablemente constante, por lo que los precios disminuyeron. Los precios disminuían por la simple razón de que aumentaba la cantidad y calidad de los bienes producidos. Precios en disminución no provocaron la estulta idea de que la gente se dedicara a esperar a hacer compraventas, sino que estimularon el ahorro y la inversión como nunca antes se había visto, además de el consumo en el largo plazo:

Ver archivo adjunto 174439

2. La preferencia temporal aumenta con el uso del dinero sólido. Esto es así porque la gente no necesita adoptar patrones de consumo típicos de épocas inflacionistas. El dinero no va a perder valor, luego es útil ahorrarlo y dedicar los esfuerzos a tareas enriquecedoras y valiosas para la comunidad. ¿Acaso duda alguien que en estos momentos que vivimos, con un dinero que es creado en billones para repartir entre gobiernos, bancos, inmobiliarias, políticos, es precisamente el de mayor consumismo y pérdida de valores sociales básicos? Pues ello es un efecto del dinero, del mal dinero que se ha adueñado de toda la vida social en virtud de los intereses de los poderosos.

3. Como la gente en un patrón oro ahorra como forma de asegurar el futuro, se produce el efecto de acumulación de capital real, aquel que lleva a incrementos sostenidos de la producción de bienes y servicios realmente demandados. Mientras que el S. XIX se caracterizó por el impresionante crecimiento de los países donde más firmemente se aplicaba, el S. XXI se ha convertido en el del consumo del capital y la desaparición del ahorro.

Así que no, el fin del oro no supuso una época de crecimiento, sino el del inicido de la corrupción jovenlandesal, las guerras mundiales, el abandono de los sistemas de valores y el pensamiento a futuro, sustituido todo ello por la cultura del bowlingzo, del consumo irresponsable, del malgasto.

Los tipos negativos son la última vuelta de tuerca de un sistema que va a quebrar para dar paso a otra cosa. Esperemos que lo más parecido al patrón oro.
Kikepm, sabes que estamos en el mismo barco. El fiat es el mayor engaño de la historia.

En la primera parte me limito a exponer el problema de Nixon y la elección en su momento. La limitación del patron oro coartaba su comercio y al liberarse , consiguió crecer por aumento de las transacciones comerciales. ¿Era correcto a largo plazo? Evidentemente no, pero a corto le permitió salir del apuro, a costa de engañar a todo el mundo.

El simil con la época de los romanos, sería como si un emperador que no tiene más plata u oro, pero desea comprar mercancías, decide emitir denarios sin ninguna plata y convence a la gente, que los nuevos denarios tienen el mismo valor que los antiguos.

Esta claro que a la larga será un desastre, pero si consigue convencer a la ciudadanía, a corto plazo será un éxito. Visto asi, ningún romano aceptaría semejante engaño, pues bueno aquí Nixon convenció a todos.

Creo que se entiende el mensaje , al fin y al cabo, es lo que ocurrió.

Saludos.
 
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Hola, antorob: Ya lo creo que los romanos tragaron con el envilecimiento del dinero... Esto que comento es importante porque establece una dirección clara de causa-efecto... Me explico: el colapso del Imperio Romano NO se hubiera podido detener volviendo a una moneda-mercancía de calidad como en la época de la República romana. He de hacer notar que ello se intentó en algunas ocasiones sin resultado... De todo ello, podemos deducir que el hecho de que la moneda hubiera comenzado a degradarse a tal punto era una señal inequívoca de que el Imperio estaba ya en caída libre... ¿Nos "suena" esto de algo? Así que NO le deis más "vueltas" al asunto: el proceso ya se ha iniciado e imagino que está ya en una fase avanzada...

Saludos.
 
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