Evolución del precio del Oro VI

Muttley dijo:
Así es. Muchísima demanda internacional, especialmente de USA.
Y dentro de las onzas españolas de oro hay por lo menos 4 segmentos para "todos los públicos".
Ahora con el precio del oro como está, con el contenido en oro de una onza española a 1025€ aprox proque hay que recordar que el peso de una onza española es menor que el peso de lo que entendemos por onza hoy.....el dibujo podría ser algo así:

1- las comunes de su peso en oro, onzas bastante dañadas en BC+ o MBC- a 1000 euros.
2- las comunes en calidades bastante decentes, MBC+ o EBC estas están en un rango entre los 1300-2000 euros.
3- Las muy raras en conservaciones muy justitas, o las raras en conservaciones muy buenas. Aquí ya vamos de 2000 a 4500 euros.
4- Las superclase, extremadamente raras en cualquier conservación y las muy raras en conservaciones buenas. De 4000 al infinito.

Depende del poder adquisitivo de cada uno, así se puede actuar. La estrategia es buscar monedas de categoría superior al precio de la categoría inferior, teniendo en cuenta que las fronteras inferiores y superiores entre unas y otras están muy difuminadas.
Las monedas de categoría 3-4 fluctúan poco con el precio del oro. Fluctúan por mercado.
Evidentemente para eso hay que saber de que se está hablando. Mejor no entrar si no se sabe reconocer un "cara de ardilla" al instante por ejemplo. Y es muy contraproducente entrar sin saber y mucho más contraproducente los tratos directos entre particulares en monedas de este tipo, donde las apreciaciones sobre la conservación son básicas para meter la moneda en una categoría u en otra. Y puede haber diferencias de cientos o miles de euros.

Y ya digo que teniendo una en muy buena conservación en la mano conservando brillo original...es para no parar de mirarla. Tremenda.
Efecto tío Gilito.
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Buenas noches,

Hace tiempo que sigo este magnífico hilo, y hasta ahora no me había decidido a intervenir dado que me considero bastante ignorante en la mayoría de los temas que se tratan y mi nivel es bajo como para hacer aportes significativos. Hoy, aprovechando que ha salido el tema, intervengo por primera vez para hacer un aporte que deriva de mi experiencia en el mundo de la numismática: en mi opinión, si una onza de oro bullion llega a triplicar su valor, esto no se trasladará a las onzas españolas con gran valor numismático, como por ejemplo puede ser un 320 reales de Jose Bonaparte en calidad EBC+, es decir, si la onza bullion alcanzase los 4.000 euros, no creo que los 320 reales se cotizasen en 25.000 euros.

En la época en que el oro se movía en zona de máximos, y que estábamos sumidos en plena crisis y los Compro Oro funcionaban “a todo trapo”, la persona que dirige una importante casa de subastas española me dijo que muchas onzas corrientes de Carlos IV habían acabado siendo fundidas porque los precios que pagaban en un Compro Oro proporcionaban mayor beneficio al vendedor que hacerlo a través de una subasta. Esto es debido a que las comisiones se llevan una parte importante del valor de venta y encarecen alrededor del 18% el valor de compra, para piezas cuyo valor numismático es muy bajo respecto al del oro, por lo que no siempre son “apetecibles” para el comprador. En casos así, yo recomendaría onzas bullion.

Otra cosa es si nos gustan las monedas y las vemos como un “pedacito” de la historia, yendo más allá de la pura inversión. En ese caso, no hay tonalidad.

Aunque no tengo ninguna en propiedad, he tenido la suerte de haber podido observar en mano muchas onzas españolas, y para mí, hay una que supera a todas las demás por la calidad del grabado de su anverso: los 8 escudos de Fernando VI acuñados en 1751 en Santiago de Chile, cuyo busto fue realizado por el mejor grabador de la historia de la Casa de la Moneda: Tomás Francisco Prieto. Casi todas están en un estado de conservación SC/SC-, por lo que si alguna vez tenéis oportunidad de adquirir una, no os lo penseis, es una maravilla. Seguro que no os arrepentireis.

Saludos
 
Muttley dijo:
Así es. Muchísima demanda internacional, especialmente de USA.
Y dentro de las onzas españolas de oro hay por lo menos 4 segmentos para "todos los públicos".
Ahora con el precio del oro como está, con el contenido en oro de una onza española a 1025€ aprox proque hay que recordar que el peso de una onza española es menor que el peso de lo que entendemos por onza hoy.....el dibujo podría ser algo así:

1- las comunes de su peso en oro, onzas bastante dañadas en BC+ o MBC- a 1000 euros.
2- las comunes en calidades bastante decentes, MBC+ o EBC estas están en un rango entre los 1300-2000 euros.
3- Las muy raras en conservaciones muy justitas, o las raras en conservaciones muy buenas. Aquí ya vamos de 2000 a 4500 euros.
4- Las superclase, extremadamente raras en cualquier conservación y las muy raras en conservaciones buenas. De 4000 al infinito.

Depende del poder adquisitivo de cada uno, así se puede actuar. La estrategia es buscar monedas de categoría superior al precio de la categoría inferior, teniendo en cuenta que las fronteras inferiores y superiores entre unas y otras están muy difuminadas.
Las monedas de categoría 3-4 fluctúan poco con el precio del oro. Fluctúan por mercado.
Evidentemente para eso hay que saber de que se está hablando. Mejor no entrar si no se sabe reconocer un "cara de ardilla" al instante por ejemplo. Y es muy contraproducente entrar sin saber y mucho más contraproducente los tratos directos entre particulares en monedas de este tipo, donde las apreciaciones sobre la conservación son básicas para meter la moneda en una categoría u en otra. Y puede haber diferencias de cientos o miles de euros.

Y ya digo que teniendo una en muy buena conservación en la mano conservando brillo original...es para no parar de mirarla. Tremenda.
Efecto tío Gilito.
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Se me había olvidado: el contenido teórico de oro puro de una onza de oro española (hasta 1772) es de 24,80 gramos.
 
XRF-79 dijo:
Buenas noches,

Hace tiempo que sigo este magnífico hilo, y hasta ahora no me había decidido a intervenir dado que me considero bastante ignorante en la mayoría de los temas que se tratan y mi nivel es bajo como para hacer aportes significativos. Hoy, aprovechando que ha salido el tema, intervengo por primera vez para hacer un aporte que deriva de mi experiencia en el mundo de la numismática: en mi opinión, si una onza de oro bullion llega a triplicar su valor, esto no se trasladará a las onzas españolas con gran valor numismático, como por ejemplo puede ser un 320 reales de Jose Bonaparte en calidad EBC+, es decir, si la onza bullion alcanzase los 4.000 euros, no creo que los 320 reales se cotizasen en 25.000 euros.

En la época en que el oro se movía en zona de máximos, y que estábamos sumidos en plena crisis y los Compro Oro funcionaban “a todo trapo”, la persona que dirige una importante casa de subastas española me dijo que muchas onzas corrientes de Carlos IV habían acabado siendo fundidas porque los precios que pagaban en un Compro Oro proporcionaban mayor beneficio al vendedor que hacerlo a través de una subasta. Esto es debido a que las comisiones se llevan una parte importante del valor de venta y encarecen alrededor del 18% el valor de compra, para piezas cuyo valor numismático es muy bajo respecto al del oro, por lo que no siempre son “apetecibles” para el comprador. En casos así, yo recomendaría onzas bullion.

Otra cosa es si nos gustan las monedas y las vemos como un “pedacito” de la historia, yendo más allá de la pura inversión. En ese caso, no hay tonalidad.

Aunque no tengo ninguna en propiedad, he tenido la suerte de haber podido observar en mano muchas onzas españolas, y para mí, hay una que supera a todas las demás por la calidad del grabado de su anverso: los 8 escudos de Fernando VI acuñados en 1751 en Santiago de Chile, cuyo busto fue realizado por el mejor grabador de la historia de la Casa de la Moneda: Tomás Francisco Prieto. Casi todas están en un estado de conservación SC/SC-, por lo que si alguna vez tenéis oportunidad de adquirir una, no os lo penseis, es una maravilla. Seguro que no os arrepentireis.

Saludos
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Hola, me ha gustado tu respuesta, pero sabes muy bien que esto no son matemáticas. Una onza bullion llegara a 4000 euros, creo que el valor numismático crecería a altos niveles ya que no es lo mismo tener una moneda histórica que un lingote amonedado.
Una onza de Jose I puede valer perfectamente 10000 €. Es decir, 10 Carlos IV. De verdad si sube el oro 4 veces, vas a comprar un José I con 2.5 Carlos IV ? No lo creo, los precios se ajustarán, y un Carlos III valdrá más y un Fernando VII también. Y un Felipe V no estará nunca al nivel de un Carlos IV o Carlos IIII.

Permíteme un apunte a la moneda de 1751 de Santiago, muchas tienen un gran defecto de acuñación que es un gran vano, cuanto menor es ese vano más se valoran. Es un gran retrato que puedes ver tambien en los primeros Mexicos de Fernando VI. Te aprecio el gusto. Personalmente me encantan los Felipe V y los retratos variados de Fernando VII, el Almirante y el Cara Mico.

Las onzas borbónicas son una buena inversión-refugio, pero sigo diciendo, el que quiera matemáticas, que compre Kruger.
 
fff dijo:
Hola, me ha gustado tu respuesta, pero sabes muy bien que esto no son matemáticas. Una onza bullion llegara a 4000 euros, creo que el valor numismático crecería a altos niveles ya que no es lo mismo tener una moneda histórica que un lingote amonedado.
Una onza de Jose I puede valer perfectamente 10000 €. Es decir, 10 Carlos IV. De verdad si sube el oro 4 veces, vas a comprar un José I con 2.5 Carlos IV ? No lo creo, los precios se ajustarán, y un Carlos III valdrá más y un Fernando VII también. Y un Felipe V no estará nunca al nivel de un Carlos IV o Carlos IIII.

Permíteme un apunte a la moneda de 1751 de Santiago, muchas tienen un gran defecto de acuñación que es un gran vano, cuanto menor es ese vano más se valoran. Es un gran retrato que puedes ver tambien en los primeros Mexicos de Fernando VI. Te aprecio el gusto. Personalmente me encantan los Felipe V y los retratos variados de Fernando VII, el Almirante y el Cara Mico.

Las onzas borbónicas son una buena inversión-refugio, pero sigo diciendo, el que quiera matemáticas, que compre Kruger.
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Hola,

Quizás no me he explicado bien. No he dicho, o no he querido decir, que si el oro aumenta de precio, la onza de José I lo mantendrá mientras que la de Carlos IV aumentará siguiendo el spot. Lo que he querido decir es que esta última aumentará de precio en una proporción mayor que la primera.

Cómo he dicho antes, la opinión expresada es en base a la experiencia vivida durante la fase más dura de la crisis, y sinceramente, pienso que si se vuelve a producir un momento de elevada cotización del oro, se repetirá dicha situación: si el valor del oro tiende a infinito el valor numismático tenderá a cero para la gran mayoría de monedas (soy consciente de que se trata de una exageración, pero es para ilustrar la idea). Evidentemente, esto no aplicará a piezas únicas o rarísimas, pues el precio de estas reside en su rareza mucho más que en el material con el que fueron elaboradas.

Por lo demás estoy de acuerdo contigo en que, salvo excepciones, un Felipe V siempre cotizará por encima de un Carlos III, y este por encima de un Carlos IV, aunque sea poco si el spot es muy elevado.

Respecto al vano, también estás en lo cierto, la mayoría lo presentan en el reverso, aunque hay piezas que no lo tienen. Por este motivo únicamente me he referido a la calidad del anverso. Lo que si tienen todas las que yo he visto, con vano y sin vano, son grietas en el reverso.

Saludos
 
Aparte del valor numismático que puedan tener más o menos y que se pueda revalorizar, es que muchas se pueden adquirir a bastante buen precio por debajo de spot en las subastas.
Por lo que no sale a cuenta comprar bullion pagando sobrecoste. Y en caso de tener que comprar fuera y sumar importantes gastos de envío, menos todavía.
Como se ha comentado, hay que investigar primero para hacerlo bien. Es una muy buena opción en mi opinión de adquirir a un buen precio y con el valor añadido de que son monedas históricas y que muy posiblemente puede mejorar su valor en el futuro frente a tenerlas de "simple" metal. Lo de simple, no he podido evitar entrecomillarlo, tratándose del rey.

Si encima vives cerca de alguna casa de subastas, te puedes ahorrar los gastos y recogerlas tú mismo. Aunque los gastos dentro de "España" (entrecomillo también tal como está el patio), suelen ser contenidos.
 
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