Evolución del precio del Oro IV

Estado
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Muy interesante el artículo de El Robot Pescador porque condensa bien las grandes líneas de lo ocurrido en nuestro país.

Aunque yo creo que en otros países "civilizados" también se hacen estas cosas, ocurre que no se entera nadie porque probablemente lo hagan mejor. Sobran ejemplos en Italia y Francia ...

En cuanto al documental, espeluznante. Eso sí, decir que el dueño de Público es Jaume Roures que no es que sea precisamente Mahatma Gandhi. Con esto quiero decir que tras todo esto TAMBIÉN hay luchas intestinas que desconocemos. De eso no hay la menor duda. Lo cual, por supuesto, no pone en duda la veracidad del documental.

El Robot Pescador dice que ETB compró el documental pero no lo emitió. Obviamente, la orden vino del partido en el Gobierno Autonómico, de lo que se deduce, que esto sigue siendo el mismo sainete de siempre y quizás, Roures, digo quizás quiere puesto en la obra representada.

¡En fin, no somos ná!
 
Claro que no es una democracia, pero es que eso no existe en ningún país del mundo.

Solo digo una cosa: "la ley de hierro de la oligarquía. Autor: Dalmacio zaino"
 
Claro que no es una democracia, pero es que eso no existe en ningún país del mundo.

Bueno, esto no es estrictamente cierto, pero como otros tipos de argumentos en contra de ideas como la libertad o la igualdad ante la ley, no debemos guiarnos por conceptos ideales como la libertad absoluta o la democracia absoluta.

Existen países con un grado de democracia, entendida como:

- separación de poderes
- representatividad
- elementos de democracia directa

de los que puede razonablemente aceptarse que son democracias, probablemente imperfectas, pero cuyo resultado en términos de libertad política y prosperidad no dejan lugar a dudas.

Así, tanto EEUU como Suiza son democracias derivadas de una revolución liberal, la primera, y de una aceptación por consenso de una Constitución liberal (la americana) la segunda.

Zanjar la cuestión de la dictadura española con un "ningún país es democrático" es poco razonable, porque eso podría suponer que consideramos igual a Suiza que a, pongamos, Egipto.

Por cierto, el documental es tremendo, y pone en claro el tipo de sistema político que tenemos.
 
Quiero decir que en todos los países gobiernan oligarquías.... incluida Suiza

Evidentemente hay grados, y no es lo mismo Suiza que España, está claro
 
"El sistema está tan corrupto que expulsa a los decentes"
 
Sigo sin entender, y ya perdonaréis que insista, cómo a alturas del siglo XXI se sigue hablando de sistemas políticos como si de eso se tratara como "cosa" fundamental, de base, de punto de partida.

La política y los sistemas políticos hace mucho tiempo que dejaron de ser vehículos de ideología y de principios y de convicciones por los cuales luchar, algo así como un hilo conductor en la vida junto a la actuación de las personas. La política y los sistemas políticos hace tiempo que dejaron de ser lo que en esencia eran, un compromiso. Lo vuelvo a escribir, un compromiso, del verbo comprometerse y se han vuelto un compromiso, del verbo adecuarse, cuando no conchabarse, cuando no embaucar.

Como botón de muestra, esta vez visto desde abajo (es decir no desde el análisis de las cúpulas ... esos malvados seres que en vez de suicidarse mejor harían en reconocer que han sido malvados y quizás entonces, bajo pena de resarcir a los afectados, se les mostraría cierta clemencia basándose en un acto reconocido por la Justicia) ... Vuelvo al hilo. Como botón de muestra visto desde abajo, es decir desde el punto de vista del ciudadano lambda y como definición de qué y cuál es hoy en día el sistema, el comentario de una muyer china en un programa de Reality Show que dice la siguiente frase (en mi opinión frase que resume perfectamente hasta qué punto, estamos o entramos en un punto sin retorno).

Dice la muyer:

"Prefiero llorar dentro de un BMW que reír pedaleando una bicicleta".

En fin, está todo dicho, esta vez, visto desde abajo.

P.S. La noticia viene del último número de la revista "Manières de voir" de "Le Monde Diplomatique" en su edición francesa.
 
La cuestión de que el poder político se corrompe y busca su beneficio personal a costa de los ciudadanos es un tema bastante antiguo, y que derivó en tiempos pasados en un cuerpo teórico acerca de como solventar semejante problema.

Básicamente los viejos liberales llegaron a la conclusión siguiente:

1. el poder no puede consentirse que esté concentrado, de ahí la separación de poderes
2. las leyes deben ser universales y aplicarse en la misma forma a cualquiera, lo que significa que los propios gobernantes deben regirse por ellas
3. es lícito rebelarse contra un poder opresivo, incluso usando la violencia
4. todos los ciudadanos deben ser libres de elegir y ser elegidos

Lo que fue plasmado en sistemas constitucionales que supuestamente impedirían que las oligarquías, nobleza los corrompieran.

Es indudable que hasta la constitución liberal por excelencia ha sido corrompida y vulnerada por sentencias del tribunal supremo que han permitido a los gobiernos federales abusar la constitución con el espaldarazo del otra de las instituciones del estado.

Como explica perfectamente Hoppe, no se puede esperar que del propio estado se sigan limitaciones que proscriban la extensión del poder del propio estado. Va contra su naturaleza.

Pero pensar que este ejercicio de pensamiento revolucionario fue totalmente en vano, o que no se ha conseguido nada es un grave error.

No solo los países más democráticos, entendido esto como los que más se acercaron al ideal liberal, son más prosperos y más libres (lo que no es lo mismo que muy prosperos o muy libres) que el resto de los países del mundo, sino que además existe el sustrato intelectual y el debate sobre los límites que se pueden imponer al estado, que no existía antes.

En la opinión de muchos, entre los que me encuentro, el estado es una bestia indomable, por lo que toda solución al problema humano de la convicencia pasa por su terminación.

Pero estaría dispuesto a oir nuevas ideas que permitieran limitar el poder hasta el punto de que fuera totalmente domesticado y asilvestrado.
 
Última edición:
No puedo darte nuevas ideas porque a fecha estoy convencido de que el último eslabón hacia arriba no es el Estado. El Estado es casi un eslabón intermediario. Por encima están los lobbies, las empresas que los representan y que se asocian en cárteles, más arriba los más ricos del planeta (los que aparecen en Forbes y los que son más discretos porque pertenecen a la aristocracia de la élite - por darte un ejemplo nacional de uno de estos, que no deja de ser un aspirante a monaguillo, comparado con los otros, Isidre Fainé, a quien hoy en día a muchos el nombre les suena pero que lleva la intemerata mandando en España (Cataluña incluida), es decir, cuando nadie sabía quién era ese señor.

Si a esto añadimos (siempre por encima de los Estados) a la industria del narcotráfico, de la prespitación, del juego (un inciso, Gibraltar siempre seguirá siendo British porque es la sede mundial del juego por Internet), todas estas industrias que como todos sabemos, a su vez, están conchabadas con todos los eslabones que anteriormente he citado, conchabadas en el sentido de que comparten un interés común: la pasta, la gran pasta.

Si a esto añadimos la industria armamentística, verdadero motor del sistema (en cuanto a mecánica del mismo), por dar un ejemplo orate (yo ya es que me río de todo, empezando por mi mismo, cuando hablo y pienso sobre estas cosas) el papel albal es un invento militar.

Y si, además, visto desde abajo, añadimos a la china o al chino o al bielorruso, o al ghanés o al belga, o al español, o al baviero o al ampurdanés que prefiere llorar conduciendo un BMW que reír pedaleando una bicicleta, pues, la verdad, no veo muy bien que tipo de "Estado" puede implementarse hoy en día y que tenga más de 15 días de existencia y de éxito antes de que sea absorbido, masticado, digerido y regurgitado por no decir otra cosa.

La Historia ya nos ha dado suficientes lecciones y no hemos sabido aprovecharlas, unos y otros (unos menos que otros). Esto ya ha ido demasiado lejos y ahora es tiempo del examen de conciencia.
 
Hola, Buenas Noches:

# kikepm: Siempre que te leo me llevas a los tiempos del Liberalismo propio de los revolucionarios americanos y, amigo mío, el Liberalismo actual (y ya no digo la miércoles conocida como Neoliberalismo...) tiene ya muy poco que ver con el ideario de aquellos tiempos. Sabes que conozco un poco el Liberalismo porque lo he estudiado y desde sus principios REALES, es decir desde los Niveladores, dirigidos por John Lilburne y Richard Overton y más tarde ya vendría John Locke... Y digo esto porque creo que algo sé al respecto, es más por mi condición social y económica sería bastante normal que estuviera próximo a ese... vamos a decir "movimiento", pero es que NO me convence en su faceta económica y eso ya lo hemos debatido en el pasado. Lógicamente, los dos seguimos pensando igual y NO tiene sentido volver sobre lo mismo.

# frisch: "El verdadero problema del mundo es cómo impedir que salte por los aires." (Noam Chomsky) Dicho esto, amigo mío, me parece que es un ejercicio inútil darle vueltas a según qué cosas...

Mira, he leído tu comentario sobre esa DESGRACIADA muyer china y lo he asociado con esto otro: hace un rato me miraba la Bolsa venezolana y está a punto de salirse del mapa... ¿Cómo es posible eso en un país que está hecho unos "astutos"? Y añade a esto el "festival" propio de un Casino que se está viviendo en esa otra miércoles en que se están convirtiendo las monedas "virtuales"... Por tanto, suscribo totalmente lo que dijo el bueno del Sr. Chomsky.

Y más tarde me vuelvo a pasar por aquí...

Saludos.
 
Fernando, he leído tu último post (traducción) en Rankia.

Creo que el autor menosprecia en exceso la capacidad de manipulación de los principales bancos centrales. En la próxima recesión, van a imprimir de facto lo que haga falta y desde el primer minuto.

Detrás de la manipulación monetaria, y lo que la soporta, es el crecimiento de la población mundial ..... que deriva en un proceso de transferencia de riqueza colosal desde Occidente hasta Oriente.

Queda tanto proceso de transferencia de riqueza, que se pueden tirar 30-50 años manipulando los mercados con sus altos y sus bajos. Y durante todo este tiempo, el oro será lo que ellos quieran que sea.

El futuro, a consecuencia de sus políticas monetarias criminales, no es más que una inmensa polarización social.

Ya sabes que no confío en el oro, ni físico ni papel. Esté último sólo para especular.

PD: Lo que indica del desplome de los bienes raíces del 75% - 90%, lo único que hace es desacreditar el resto del artículo.
 
Hola, bertok: El artículo en sí es polémico y en mi post ya comento que hay cosas en las que NO estoy de acuerdo y, precisamente, una de ellas es la caída que da en los bienes raíces... que, no obstante, podría darse, pero me parece excesiva esa proporción y que de darse nos pondría a los pies de algo TERRIBLE... ¿No te parece?

NO, yo no creo que los Bancos Centrales puedan imprimir hasta el infinito, aunque la verdad es que se han metido en un callejón sin salida... Yo soy de los que opinan que habrá un momento en que todo se volverá insostenible de la misma forma que ha sucedido en otros momentos muy parecidos de la Historia y de los mismos se salió como se salió...

Y la transferencia de riqueza, bertok, ya hace tiempo que se inició (yo voy más allá...) y así se encuentra la mal llamada "clase media" y, por supuesto, que aún podrían tirarse la "leche" de tiempo así, pero vamos que ahora NO lo veo. Ciertamente, los índices americanos hace años que sólo tienen una tendencia sin apenas haberla corregido, pero ya he vivido varios Cracks y el próximo va a ser sonado y que me atrevo a situar de aquí al 2020... que tampoco está tan "lejos".

En relación a Oro SÍ o NO, ya sabes que soy "metalero", especialmente "platero" y mis "percepciones" siguen inalterables en relación a los MPs como "refugio" y más si acontece lo que algunos creemos que acabará sucediendo...

Aprovecho este post para saludarte, bertok, y ya sabes que por este hilo SIEMPRE eres Bienvenido.

Saludos.
 
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Hola, bertok: El artículo en sí es polémico y en mi post ya comento que hay cosas en las que NO estoy de acuerdo y, precisamente, una de ellas es la caída que da en los bienes raíces... que, no obstante, podría darse, pero me parece excesiva esa proporción y que de darse nos pondría a los pies de algo TERRIBLE... ¿No te parece?

NO, yo no creo que los Bancos Centrales puedan imprimir hasta el infinito, aunque la verdad es que se han metido en un callejón sin salida... Yo soy de los que opinan que habrá un momento en que todo se volverá insostenible de la misma forma que ha sucedido en otros momentos muy parecidos de la Historia y de los mismos se salió como se salió...

Y la transferencia de riqueza, bertok, ya hace tiempo que se inició (yo voy más allá...) y así se encuentra la mal llamada "clase media" y, por supuesto, que aún podrían tirarse la "leche" de tiempo así, pero vamos que ahora NO lo veo. Ciertamente, los índices americanos hace años que sólo tienen una tendencia sin apenas haberla corregida, pero ya he vivido varios Cracks y el próximo va a ser sonado y que me atrevo a situar de aquí al 2020... que tampoco está tan "lejos".

En relación a Oro SÍ o NO, ya sabes que soy "metalero", especialmente "platero" y mis "percepciones" siguen inalterables en relación a los MPs como "refugio" y más si acontece lo que algunos creemos que acabará sucediendo...

Aprovecho este post para saludarte, bertok, y ya sabes que por este hilo SIEMPRE eres Bienvenido.

Saludos.

Gracias.

Habrá catacrock en las bolsas y la recuperaciones serán vertiginosas. Tengo claro que el primer día meterán trillones de dólares.

Todo falso, todo un embeleco, todo un delito, pero sostendrán el valor de los activos que ellos tienen y el resto del mundo será un lugar terrible para vivir.

Una especie de Elysium.

¿El oro?. Igual la revaluación es tan tardía que nos pilla con cachava.

Es terrible lo que han hecho con la economía mundial. Muchos perecidos por el camino, demasiados.
 
El clapham , que llevaba desde el siglo XIII sin pasarse por aqui , se pavoriza al comprobar en que se ha convertido este hilo ...
DI-s ...Un hilo del oro donde no se habla del ...oro , que barbaridad
Al menos antes los Foreros se lo curraban mejor buscando excusas inverosimiles e imaginativas que trataran de explicar :

a) por que ni Jim Rogers ( ni el clapham , ni siquiera el Tato ) esta interesado en comprar reliquia barbara ( aka oro )

b) por que el precio del oro sigue cayendo ( o se mantiene en coma inducido mientras las cryptomonedas se extienden como una mancha
(((( una mancha de aceite zaino y viscoso ))))

Desde que el clapham se fue del hilo esto es como " La Escuela de Atenas " donde se discute el tonalidad de las nubes , la densidad del eter , las causas y consecuencias de la irrelevancia humana y esas cosas que solo interesan a los aprendices de filosofo .
Una " Escuela de Atenas " sin ateniences
Donde esta Socrates , Platon , Arquimides ?....una pausa para comprobar en la Cryptoenciclopedia ...Arquimides no ...

EL ORO ES COMO LA VIRGINIDAD DE LAS muyerES

Tuvo " valor " durante un tiempo ...desde los tiempos de Abraham hasta la revolucion picante de los 60's ...
HOY , en un mundo globalizado donde todo se hace electronicamente , los metales son un incordio , una traba , un impedimento ...
HOY la virginidad de la muyer no es una " virtud " es un " defecto "
Una muyer virgen es como un soberano ...mirame pero no me toques y los hombres huyen de eso ...
Vivimos en un mundo 2.0 donde nadie colecciona sellos
China tiene 3 trillones ( con T ) 12 ceros de fiat amontonado en sus vaults
Por que China no compra todo el oro del mundo ?
Y en cambio , tras anos y anos de especulaciones tiene menos oro que Alemania ?

Mientras la gente del cryptomundo ( incluido el clapham ) se esta forrando ( clapham " desincluido " ) estais aqui perdiendo el tiempo

El oro esta Kaput . Acabado ...

Ni un misero THANKS



Pero entonces que hacemos clap??

Pillamos PIVX, pillamos WAVES, pillamos plata o acumulamos papeles de colores?

Yo me estoy liando...
 
Hola, bertok: Bueno, yo tengo los MPs como "refugio", de manera que me es indiferente si suben o bajan y todos los de por aquí ya conocen mi "filosofía" al respecto. Afortunadamente, ahí ha ido "dinero" que no preciso en un espacio temporal muy amplio y que incluye mi paso al mundo del criadero de malvas... Así que ando muy tranquilo en ese aspecto.

# Orooo: El "Profeta" se da una importancia que aquí NUNCA ha tenido... perooooo aquí solemos conocer los defectos y las limitaciones de aquellos que no dan más de sí, así que NO nos los tomamos muy en serio, sino que les quitamos importancia, con buen humor y pensando que mejor no sea esa su auténtica forma de pensar...

Y, ya de paso, decirle al "Profeta" que pocos "Thanks" va a cosechar en este hilo y tiene una amplia experiencia al respecto, por tanto él sabrá si le sale más a cuenta dar la "vara" por otros lares... Lo digo porque a lo mejor el próximo capítulo lo dedicamos a la vida existencial del gusano de seda y no creo que guste de dicha disertación filosófica.

Por cierto, a ver si nos informamos mejor: hace poco -creo que el mes pasado- en que Jim Rogers se mostró favorable a la adquisición del Oro y con motivos si tenemos en cuenta lo que él piensa que ocurrirá en un futuro cercano...

Saludos.
 
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