Evolución del precio del Oro III

Estado
No está abierto para más respuestas.
Charitazo21 cuando hace unos meses empezamos a ver tipos negativos en países como Suiza, aquí no se pasó por alto.

Quién más o quién menos concluyó que eso sería una tendencia muy probable a medio plazo.

Si recapitulas los acontecimientos, no te llevarás sorpresas.

1-Quiebras y rescates bancarios en 2008

2-Bancos centrales comienzan políticas expansivas como jamás se habían visto.

3-Guerra encubierta, y no tan encubierta contra el efectivo (se limitan los ingresos en efectivo sin identificar, obligación de no pagar en efectivo a partir de un determinado importe, no cruzar fronteras con un determinado efectivo, obligatoriedad de ser titular de una cuenta bancaria para contratar servicios básicos, renta, alquileres...)

4- Se extiende a nivel mundial el depósito negativo, y se aumentan las comisiones bancarias.

5- Se usan los ataques terroristas en Europa para limitar movimientos de capital, dejar de producir billetes de 500€, atacar a pagos alternativos (Bitcoin), y se sientan precedentes para el uso "recomendado" de la credit card.

Esto ya sería hipotético.

7- Se reduce todavía más el limite de pagos efectivos, quizá a 250€.

8-Se recomienda pagar mediate tarjeta, móvil, o similares para que quede constancia del gasto/ingreso, y de dónde viene.

10-Obligatoriedad de poseer el 100% del capital bancarizado en banca nacional o supranacional.

11- Eliminación del efectivo.

12- Balances personales a disposición de la banca privada, bancos centrales y estado para su análisis y estudio (siempre escudándose en el terrorismo y los defraudadores)

13- Beneplácito de los autómatas en los que se ha convertido la población (ahora ya esclavizada por el sistema y solo poseedora del tiempo que le queda por vivir, el resto es propiedad "indirectamente" de los estados)

Veremos en que punto nos morimos los que por aquí andamos...esperemos no verlo ni vivirlo.

Buenas tardes a todos.
 
Última edición:
Paketazo, diría que con 5 años mas de vida, o pongamos 10 para no ser rácanos, veremos algo de lo que expones en esa hipótesis.
 
Buenas tardes. Pues tal como yo lo veo, la nueva crisis financiera (ésta más fuerte) sí que debe estar más cerca, puede que sea cuestión de muy pocos meses. Y la geopolítica lleva muy mal camino, especialmente en Asia y en el flanco Mediterráneo y oriental europeo, viene dando síntomas de tender a tensionarse y muchas posibilidades de derivar en algo a gran escala. En todo caso esto lo vislumbro más gradualmente, todavía a algunos años vista. Y como solemos decir, ojalá quede en una mera presunción.
:pienso:
En cualquier caso a río revuelto...
Llega una tormenta perfecta para beneficio de los inversores en oro | Cronista Comercial

Gracias en general por todas las aportaciones. Salu2
 
Pues hierras, las monedas más vendidas si son las de una onza, las krugerrand llevan 54,5 millones de monedas vendidas, no tengo tiempo,pero míralo y veras q es verdad.
La historia de porque surgió esa moneda es curiosa diselo al otro no a mi
 
Hola, Buenas Tardes: Interesantes comentarios los que estáis haciendo y el hilo vuelve a recuperar su "tono" y nivel habituales. Imagino que tenemos por delante un Otoño muy interesante, teniendo en cuenta el mantenimiento que estamos realizando en el hilo en una estación tan poco propicia como es la estival.

# Arbeyna: Hola, amigo. Y totalmente de acuerdo contigo: el Oro mejor en moneda "pequeña" y que haya tenido la consideración de "dinero" en el pasado. Eso no quita para que se posean también en su "formato" más grande y yo aquí me decanto por los 50 Pesos mexicanos y el Krugerrand.

# tocatejistaextremo: NO tiene ningún sentido que el Gobierno chino falsificará el Oro y otra cosa es lo que estén realizando varias "empresas" chinas... De hecho, el Gobierno está incentivando la inversión del Oro entre su ciudadanía -la que tiene poder adquisitivo, claro...-, pero teniendo en cuenta la ambigüedad de ese país (un mix "comunista" y neoliberal...) eso les deja abiertas las puertas a la "confiscación" si lo estiman necesario. Y tampoco sería algo "nuevo" por aquellas latitudes...

# paketazo: Excelente comentario y está claro que vamos o nos "dirigen" hacia ahí...

# gurrumino: Creo que buena parte de lo que expone paketazo lo veremos antes de esos 5 años que comentas y los 10 años, al paso que vamos, suponen ya una "eternidad". Recuerda esto que te comento porque en los próximos 4 años vamos a ver muchas cosas, pero muchas...

# pamarvilla: Creo que la Crisis económica-financiera o más bien una extensión de la misma (NUNCA salimos...) se irá agudizando a partir del próximo año... En cuanto a la cuestión geopolítica, pues NO lo veo a muchos años vista: puede estallar en cualquier momento y lugar... y, de momento, se "conforman" con tener repartidos "focos incendiados" repartidos por aquí y por allá... Lo dicho: en los próximos 4 años vamos a asistir a hechos muy relevantes y que creo nos van a repercutir a TODOS. Y, por supuesto, Ojalá me equivoque en estas "percepciones" que ahora tengo.

Y sobre la Historia del Krugerrand, a nivel divulgativo, os dejo esto...

- Así nació el Krugerrand

Saludos.
 
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Pues hierras, las monedas más vendidas si son las de una onza, las krugerrand llevan 54,5 millones de monedas vendidas, no tengo tiempo,pero míralo y veras q es verdad.
La historia de porque surgió esa moneda es curiosa


Diselo al otro no a mi
 
Este es un artículo que en mi opinión es muy interesante porque básicamente plantea que los bancos ya no están al cargo del cotarro sino el binomio Gobiernos/Bancos Centrales.

Está en francés, ya sé que pocos lo leen pero os animo a tirar de traductor y leerlo con detenimiento. Creo que merece la pena porque da pistas, para mí, nuevas (no es corto pero tampoco largo y todos los párrafos dicen algo con enjundia, lo cual no significa estar de acuerdo).

Le capitalo-socialisme-monétaire d

Espero vuestros comentarios.
 
Arbeyna yo no e dicho que las monedas de 1 Oz sean las más vendidas, he dicho que son el estandar para medir el precio del oro. Y la forma más aconsejable de comprar oro.

Pues disculpa, pero cuando leí:


El compañero plastic nombra pandas de 8gr pero el estandar son las monedas de 1 onza troy, o sus medias partes o cuartas partes o incluso 1/10 de onza, como por encima las de 2 o 5 onzas. Pero lo normal y más vendible las monedas de 1 OZ. Dentro de estas estan las bullion (Tiradas normales) y las premium) más exclusivas.

Las series lunares son muy recomendables y revendibles aunque pagues más por el facial que por el metal.

Además de los pandas de oro chino no me fio un pelo por las falsificaciones, mis únicos pandas son de plata. En oro si quieres empezar unas Eagles, maple, filarmonica vas a pagar solo el precio del oro.


Deduje que dabas mayor importancia al formato "onza" por ser lo normal y más vendible, y discrepo, para invertir en oro, lo normal y más vendible son las monedas de oro de 6,5 y 8 gramos. En 1940 no tenías ni Pandas, ni Maples, ni Filarmonicas, ni Islas Cook, ni Elefantes de Somalia.... sin embargo tenias las 25 pesetas, el soberano, la libra Saudí, el franco belga, francés, luxemburgues, la lira Italiana, el bolivar venezolano, el franco belga, el suizo... me puedo tirar toda la tarde

No dudo que las monedas tipo inversión son mucho más placenteras a la vista, monedas perfectas, acuñación extraordinaria, impoluta presentación... pero no dejan de ser productos modernos destinados a aquellos "inversores" de metales a los que no les guste la numismática. Ya nuestros abuelos y los abuelos de éstos guardaban oro y plata, "por si acaso", nosotros lo hacemos de igual manera, pero como nos hemos vuelto más limpios, mas refinados, más exclusivos y más .... pues las casas de moneda funden las monedas históricas, las acuñan de nuevo, y nos las venden con un ligero premiun, y es que la tonteria, hay que pagarla.

Alguna media onza panda tengo, pero más por patidifusez que por otra cosa, lo peor es que como los que coleccionamos moneda, en mayor o menor medida, arrastramos un severo TOC, año tras año, y siempre que la cosa no se tuerza, seguiré pasando por caja.

Ahora, en serio te digo, que pongo en una mesa 10 monedas bullion, maples, eagles, philarmonic, panda.... y en otra mesa 10 monedas de oro, acuñadas para circular, vrenellis, genios, gallos, piezas rezumamericanas, austriacas, etc. Y los ojos se van a las monedas que fueron monedas.


Respecto a la forma más aconsejable de comprar oro, no creo que debamos centrarnos en un formato en particular, sino proyectar, antes de comprar, llegado el caso de qué manera vamos a "darle salida", y es que no es lo mismo vender una moneda de 5000 euros que cinco monedas de 1000 euros.




Pues hierras, las monedas más vendidas si son las de una onza, las krugerrand llevan 54,5 millones de monedas vendidas, no tengo tiempo,pero míralo y veras q es verdad.
La historia de porque surgió esa moneda es curiosa también

Hombre, si como dato de ser la moneda más vendida ofreces su tirada, te dire que entre 1906 y 1914 se acuñaron más de 73 millones de "Gallos" o "Marianne" como llaman otros.


:) Hola Fernando, respecto a los 50 Pesos poco tengo que decir, pero del Kruger.... vamos a tener la misma "discusión" que con la Libertad mexicana, bien sabes que no son monedas, son chapas, acuñadas en metal noble, pero chapas al fin. :p


He pegado un ojo a la demanda del oro según el World Gold Council, cuanto menos interesante.

Gold Demand Trends Q2 2016 | World Gold Council

Un saludo y buena tarde
 
:XX::XX::XX:... amigo Arbeyna, NO discrepamos en el fondo, sino en los "matices"... ¡jorobar! aunque creo que tienes más experiencia que yo en el tema numismatico (tampoco mucho más... je,je,je), en los MPs creo que te llevo unos cuantos "metros" de distancia (tampoco muchos...).:D

Vamos a ver, los 50 Pesos Mexicanos ya NO son una "chapa" como tu calificas a las Libertades de Plata, pero te recuerdo que éstas son canjeables por Pesos Mexicanos en Banxico... Por tanto, de hecho y en la práctica qué son: ¿"rounds" o "monedas"? Yo diría que allí tienen la consideración de MONEDA...:))

Además, a favor de los 50 Pesos Centenario tenemos que su producción está finiquitada y eso le da un ligerísimo "plus" en el tiempo y, por otro lado, es un "referente" en Hispanoamérica... En cualquier caso, hay que advertir que están apareciendo falsificaciones de esta moneda, por tanto mucho ¡Ojo! con ella.

Respecto al Krugerrand, vale, lo que tú quieras... pero ésa es la moneda de "referencia" entre los inversores en monedas de Oro. ¡Ojo! que a mí NO me gusta, pero es lo que hay... ¡Que lo sepas! Y lo sabes...:fiufiu:

Hombre, a mí no me ha importado pagar cierto "plus" en determinadas monedas como en los 20 Francos franceses: Bonaparte, Louis Philipppe, etc. Ya sabes que tengo buen gusto...:p

Y voy a añadir algo que mucha gente desconoce e incluso la mayor parte de los "metaleros" y que debería hacer "pensar" a los "anti": En 1980, los 20 Francos franceses llegaron a alcanzar el 100% sobre el Spot, es decir que los "Napoleones" valían dos veces más que el peso en su Oro. Y en el Krugerrand pasó algo parecido, ya que tuvieron un valor entre 1,5 y 2 veces más que su "teórico" valor...:cool:

NO tiene porqué ser "replicado" en el futuro, pero bueno es un dato más que tener en cuenta y a favor de las monedas "viejas" en relación a las de diseño de "estar por casa", al menos en el Oro. Y la Plata la veo de otra manera, supongo que al igual que tú, ya que ambos somos básicamente "plateros"...:))

Un abrazo, amigo.;)
 
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A todos los compañeros del foro os hago una pregunta, os gustaría comprar una colección de onzas de plata 999 de los 27 estados de la UE? (a uk no la cuento por el brexit) Estoy pensando en hacer una edición especial y se podría adquirir en capsula o estuche con certificado.
 
No, muchas gracias, compañero.
 
Última edición:
Hola, HUMANO DE PLATA: Yo NO te lo aconsejo. Imagino que hablas de "rounds" (medallas), es decir sin valor facial y ese tipo de "formato" suele perder valor en el tiempo con notables excepciones. Además, esto es un foro y no puedes dar por hecho de que tuvieran buena acogida entre los "metaleros" que se mueven por aquí. Y luego está el "motivo": ahora mismo la UE está en el "disparadero" y muchos -entre los que me cuento- somos "anti" UE...

Saludos.
 
Charitazo21 cuando hace unos meses empezamos a ver tipos negativos en países como Suiza, aquí no se pasó por alto.

Quién más o quién menos concluyó que eso sería una tendencia muy probable a medio plazo.

Si recapitulas los acontecimientos, no te llevarás sorpresas.

1-Quiebras y rescates bancarios en 2008

2-Bancos centrales comienzan políticas expansivas como jamás se habían visto.

3-Guerra encubierta, y no tan encubierta contra el efectivo (se limitan los ingresos en efectivo sin identificar, obligación de no pagar en efectivo a partir de un determinado importe, no cruzar fronteras con un determinado efectivo, obligatoriedad de ser titular de una cuenta bancaria para contratar servicios básicos, renta, alquileres...)

4- Se extiende a nivel mundial el depósito negativo, y se aumentan las comisiones bancarias.

5- Se usan los ataques terroristas en Europa para limitar movimientos de capital, dejar de producir billetes de 500€, atacar a pagos alternativos (Bitcoin), y se sientan precedentes para el uso "recomendado" de la credit card.

Esto ya sería hipotético.

7- Se reduce todavía más el limite de pagos efectivos, quizá a 250€.

8-Se recomienda pagar mediate tarjeta, móvil, o similares para que quede constancia del gasto/ingreso, y de dónde viene.

10-Obligatoriedad de poseer el 100% del capital bancarizado en banca nacional o supranacional.

11- Eliminación del efectivo.

12- Balances personales a disposición de la banca privada, bancos centrales y estado para su análisis y estudio (siempre escudándose en el terrorismo y los defraudadores)

13- Beneplácito de los autómatas en los que se ha convertido la población (ahora ya esclavizada por el sistema y solo poseedora del tiempo que le queda por vivir, el resto es propiedad "indirectamente" de los estados)

Veremos en que punto nos morimos los que por aquí andamos...esperemos no verlo ni vivirlo.

Buenas tardes a todos.

Si se me permite un ultimo estadio,

14. Re-asignación al Estado de todos los bienes materiales (declarados) tras fallecimiento (a los 65 años por decreto tras gloria dulce suministrada por el mismo estado

Léase estado como sinónimo de grandes corporaciones. Eso, espero no verlo. Creo que veremos hasta el 12, el 13 de hecho ya lo estamos viviendo.

Abrazos desde África (cinco días de reposo bien merecidos :D)
 
Estado
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