Arbeyna
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¿Cambio de tendencia? Si la bolsa sube en teoría los metales bajan, no? (ya dije que de análisis como de ecuaciones diferenciales...)
Evolución del precio del Oro III
- Autor del tema fernandojcg
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¿Cambio de tendencia? Si la bolsa sube en teoría los metales bajan, no? (ya dije que de análisis como de ecuaciones diferenciales...)
paketazo
Será en Octubre
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Exacto, tu lo has dicho, la tendencia de largo plazo en los metales a 5 años, es bajista como puedes ver en las gráficas, mientras que la de la renta variable en USA (que es la que más cuenta), es alcista.
Cuando hablo de cambio de tendencia me refiero a un escenario bajista en renta variable USA que apoyaría un cambio de tendencia en los metales a alcista por trasvase de capitales y búsqueda de refugio ante turbulencias.
No obstante, en las primeras fases de un mercado bajista hay un efecto arrastre que barre las commodities a la baja, incluso las de protección, pero suele durar poco, y hasta que se confirma el mercado bajista en la renta variable.
Tu fíjate que si en año que viene el S&P está por 1400 puntos (es un ejemplo), el oro podría perfectamente, irse a los 1400$ OZ
Un saludo y buen día a todos.
fernandojcg
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carloszorro
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Arbeyna
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Lo primero agracederte el tiempo empleado.
Sobre la tendencia a 5 años, en las tablas que manejo el oro experimentó un camino de subida a finales del 2005, tocando techo en Agosto del 2012 (casi 7 años), tras una caída prolongada de un año, en Junio del 2013, tiene un repunte, pero vuelve a caer hasta Enero de 2015, en el que se observa una lenta progresión ascendente.
Supongo que cuando hablas de plazos de 5 años, no lo haces de una forma rígida, verdad? He visto las gráficas SP500 y renta var USA y sí, el descenso ha sido considerable.
Respecto a la plata, lleva ya dos años de pérdidas en cotización sin recuperación. Por otra parte, comentabas que si alcanzase los 14,50$, el precio caería considerablemente (entiendo que por una oferta excesiva en el mercado de "papel plata") pero eso es contradictorio a lo que muestran las gráficas de las bolsas, si atendemos al "sentido común" de sacar el dinero donde da pérdias y buscar un refugio.
De verdad que qué complejo que es este tema. En fin, muchísimas gracias por tus intervenciones.
paketazo
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Arbeyna
Hablo de plazos de 5 años por que es lo que se considera ya un largo plazo consolidado, luego ya muy largo plazo por encima de 10, incluso 30 años. Luego podemos hablar de ciclos, como bien indicas, no son para nada rígidos, pero rondan en el largo plazo entre 3 y 7 años.
Hoy ya se ha visto que la plata al perder los 14,50$ ha bajado rápidamente a los 14,30$, no obstante, estamos en rango, pues tiene margen de recuperar a lo largo del día...¿lo hará?...pues creo que no pero ojalá.
Si coges un gráfico de plata u oro de muy largo plazo 30 años o más, verás que estamos a unos precios que parecen exagerados comparados con precios de hace una década, pero han pasado tantas cosas con la política monetaria que no hay por dónde cogerlo.
Fíjate que el oro tras la subida de los 80s, renqueó hasta el 2002 ...fueron 20 años, si se repitiera un ciclo de largo plazo similar estaríamos hablando de que hasta el 2030 toca pan y ajo. O sea, que tendremos tiempo de ir acumulando poco a poco.
Todo depende la distancia temporal que tomes, si miras unos meses atrás parece que la plata la están regalando, pero si miras a 30 años, quizá ya te lo pienses un poco más.
Yo personalmente creo que habrá una subida en las materias primas de reserva de valor en cuanto los índices se giren a bajistas ¿se girarán?, antes o después lo harán, no pueden aguantarlos eternamente tan arriba.
Un saludo, y veremos como van desarrollándose los acontecimientos.
Hablo de plazos de 5 años por que es lo que se considera ya un largo plazo consolidado, luego ya muy largo plazo por encima de 10, incluso 30 años. Luego podemos hablar de ciclos, como bien indicas, no son para nada rígidos, pero rondan en el largo plazo entre 3 y 7 años.
Hoy ya se ha visto que la plata al perder los 14,50$ ha bajado rápidamente a los 14,30$, no obstante, estamos en rango, pues tiene margen de recuperar a lo largo del día...¿lo hará?...pues creo que no pero ojalá.
Si coges un gráfico de plata u oro de muy largo plazo 30 años o más, verás que estamos a unos precios que parecen exagerados comparados con precios de hace una década, pero han pasado tantas cosas con la política monetaria que no hay por dónde cogerlo.
Fíjate que el oro tras la subida de los 80s, renqueó hasta el 2002 ...fueron 20 años, si se repitiera un ciclo de largo plazo similar estaríamos hablando de que hasta el 2030 toca pan y ajo. O sea, que tendremos tiempo de ir acumulando poco a poco.
Todo depende la distancia temporal que tomes, si miras unos meses atrás parece que la plata la están regalando, pero si miras a 30 años, quizá ya te lo pienses un poco más.
Yo personalmente creo que habrá una subida en las materias primas de reserva de valor en cuanto los índices se giren a bajistas ¿se girarán?, antes o después lo harán, no pueden aguantarlos eternamente tan arriba.
Un saludo, y veremos como van desarrollándose los acontecimientos.
Arbeyna
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#Paketazo, gracias de nuevo.
El "problema" de tomar precios a l/p es que podemos dejarnos en el camino "variables" que quizá no pueden ser despreciadas. En fin, como bien dices habrá que ir viendo cómo se desarrollan los acontecimientos y pensarse mucho en este punto si tirar por un camino u otro (qué pena de bola de cristal...)
Muchas gracias una vez más!!!
Respecto a la Plata, añado, a 14,20$/onza (12.55€)... espero que siga bajando hasta los infiernos
El "problema" de tomar precios a l/p es que podemos dejarnos en el camino "variables" que quizá no pueden ser despreciadas. En fin, como bien dices habrá que ir viendo cómo se desarrollan los acontecimientos y pensarse mucho en este punto si tirar por un camino u otro (qué pena de bola de cristal...)
Muchas gracias una vez más!!!
Respecto a la Plata, añado, a 14,20$/onza (12.55€)... espero que siga bajando hasta los infiernos
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fernandojcg
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Hola, Buenas Tardes: Pienso que ya hace tiempo que la Economía está totalmente "desacoplada" de los "gráficos", que pueden servir para el "papel", pero estamos dentro de la MISMA Recesión que NO nos ha abandonado en ningún momento y otra cosa son los "cantos de sirenas" que emanan de las formaciones políticas que están en el Poder, aquí y en Roma...
Por eso mismo, me parece que tenemos que "pasar" del tema de los "ciclos" más o menos largos o de la "talla" con la que gustemos "especular"... Hace tiempo que los mercados ya no se rigen por la más mínima racionalidad, por tanto es un ejercicio inútil aplicar "fórmulas" del pasado...
Y sobre la Plata qué decir... siendo un "platero" convencido, pero NO os engañéis porque es BAJISTA y, probablemente, siga el mismo camino que está llevando a cabo el Cobre. Al tiempo... Veremos qué sucede con la otra "variable" a tener en cuenta, es decir el par EUR/USD.
Saludos.
Por eso mismo, me parece que tenemos que "pasar" del tema de los "ciclos" más o menos largos o de la "talla" con la que gustemos "especular"... Hace tiempo que los mercados ya no se rigen por la más mínima racionalidad, por tanto es un ejercicio inútil aplicar "fórmulas" del pasado...
Y sobre la Plata qué decir... siendo un "platero" convencido, pero NO os engañéis porque es BAJISTA y, probablemente, siga el mismo camino que está llevando a cabo el Cobre. Al tiempo... Veremos qué sucede con la otra "variable" a tener en cuenta, es decir el par EUR/USD.
Saludos.
dalmore_12y
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plata a 14,13 ya
Aprovecho para saludar al reincorporarme, aunque este verano os he estado leyendo con el movil.
Aprovecho para saludar al reincorporarme, aunque este verano os he estado leyendo con el movil.
oinoko
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Cual sería esa confirmación de mercado bajista en renta variable / señal de entrada en MP?
Gracias y un saludo.
paketazo
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El método clásico es que la media de 50 (azul) sesiones corte a la baja a la de 200 (roja) sesiones, y ambas tengan pendiente negativa. Hablo del índice S&P, hay gente que lo prefiere confirmar con el DOW, yo personalmente prefiero el S&P, pues diversifica más cantidad y variedad de empresas
Fíjate entre julio y octubre del 2011 se dio esta situación, sin embargo, el mercado recuperó la tendencia alcista al superar de nuevo la media de 50 a la de 200.
Fíjate sin embargo como cambian las cosas si usamos gráficos semanales:
Los eruditos en esto dicen que el mercado bajista ha de ser en diario y semanal para que se confirme con rotundidad...el problema que yo le veo, es que ya se pierde mucho trecho desde máximos si esperamos la confirmación en semanal.
Espero haberme expresado bien.
ahora mismo, estamos a punto de ser mercado bajista en diario, y eso hará que salten muchas alarmas, entre ellas una podría ser que tanto oro como plata empiecen a remontar, salvo que hubiera de nuevo una recuperación de los índices muy rápida...que suba entre esta y la próxima semana un 5%...algo que no descarto.
Un saludo, y espero que me hayas entendido, a veces doy cosas por echo después de pasarme años entre tantas líneas.
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fff
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Offtopic...
Entre las muchas frases célebres que tiene Napoleon, esta es 'curiosa'. Deberiamos 'entender' la historia para no volver a equivocarnos
Cuenta Dickson White que los franceses sólo lograron salir del agujero hasta que, con la llegada de Napoleón al poder, se le preguntó qué haría para resolver la crisis financiera, a lo que respondió: “pagaré oro o no pagaré nada.” Aún con las presiones de otros países en su contra, Napoleón no cedió a las tentaciones del dinero fíat: “Mientras viva, nunca recurriré al papel inconvertible”, contestó a uno de sus ministros. Gracias a ello, incluso cuando llegó Waterloo, el país “no experimentó ningún sufrimiento financiero severo”, explica el autor.
Inteligencia Financiera Global: "PAGARÉ ORO, O NO PAGARÉ NADA"
Entre las muchas frases célebres que tiene Napoleon, esta es 'curiosa'. Deberiamos 'entender' la historia para no volver a equivocarnos
Cuenta Dickson White que los franceses sólo lograron salir del agujero hasta que, con la llegada de Napoleón al poder, se le preguntó qué haría para resolver la crisis financiera, a lo que respondió: “pagaré oro o no pagaré nada.” Aún con las presiones de otros países en su contra, Napoleón no cedió a las tentaciones del dinero fíat: “Mientras viva, nunca recurriré al papel inconvertible”, contestó a uno de sus ministros. Gracias a ello, incluso cuando llegó Waterloo, el país “no experimentó ningún sufrimiento financiero severo”, explica el autor.
Inteligencia Financiera Global: "PAGARÉ ORO, O NO PAGARÉ NADA"
fernandojcg
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Hola, Buenas Tardes: En fin, los MPs siguen con su tendencia BAJISTA, especialmente la Plata. Hace escasos minutos el Oro a $1125,70 y la Plata a $14,055, aunque ésta última ha llegado a cotizar en los $13,910.
El Oro pronto puede resultar interesante para entrar y en la Plata habrá que tener algo o bastante más de "paciencia"...
Y os dejo esto...
- www.zerohedge.com/news/2015-08-25/d...s-dumped-100-billion-treasurys-past-two-weeks
# paketazo: Ya sabes que me dedico al estudio de "pautas" y bien, para "complementar" un anterior comentario mío, te diré que estoy analizando varias cosas sucedidas en las últimas caídas bursátiles y te diré que el Dow Jones es la PRIMERA VEZ que ha caído en más de 500 puntos en dos días consecutivos... Y el lunes fue el peor octavo día de su Historia...
Saludos.
El Oro pronto puede resultar interesante para entrar y en la Plata habrá que tener algo o bastante más de "paciencia"...
Y os dejo esto...
- www.zerohedge.com/news/2015-08-25/d...s-dumped-100-billion-treasurys-past-two-weeks
# paketazo: Ya sabes que me dedico al estudio de "pautas" y bien, para "complementar" un anterior comentario mío, te diré que estoy analizando varias cosas sucedidas en las últimas caídas bursátiles y te diré que el Dow Jones es la PRIMERA VEZ que ha caído en más de 500 puntos en dos días consecutivos... Y el lunes fue el peor octavo día de su Historia...
Saludos.
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plastic_age
Madmaxista
Mucha paciencia, tanto el oro como la plata. Recuerdo haber comprado onzas de plata, entre ella la bonita kookaburra, por unos 30 €, y era un buen precio, pues la plata estaba cerca de 40 €/onza, más o menos por las mismas fechas, aunque no coincidentes claro.
Ahora mismo está la plata entre 14.00 y 14.20 $ y la kookaburra está a 20,47 €, pero si te la compran no hacen tanta distinción. Con muchísima razón me dijo un forero que en plata no buscara un valor por encima del metal, pues no vale la pena.
La solución sería, como siempre, decirle a los que compran MP, que es una reserva de valor con altibajos respecto al dinero fiat, que a pesar de nuestro desprecio como metaleros a los papeles sin respaldo, cuando vas al supermercado son los que te dan de comer, y para pagar todo, como los gobiernos son lo que son en todo el mundo y donde el sistema bancario está más desarrollado, un timo, pero es lo que admite todo el mundo (a ver quien te desprecia un billete de 20 € o 50 €, por mucho que digamos que son papeles coloreados).
Pues no hay que rezumar para conseguir los dichosos papelitos. Estoy mirando el tema de bitcoin, a ver si puede ser una buena alternativa al sistema banca de reserva fraccional, pero lo encuentro complicado.
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