Eta y gal: Dos tentaculos de la red gladio

Estoy de acuerdo con algunas conspiraciones (11-s, 11-m) pero pienso que en el tema ETA conviene no perder de vista el horizonte histórico político. Sinceramente, afirmar que ETA era poco menos que unos saltimbanquis de la CIA o Gladio...suena a absoluto desconocimiento de la realidad vasca de aquellos años y a retorcidas conspiraciones de lo más absurdas. Y el primer punto de partida para desmontar ese bulo es que ETA, durante el franquismo y posteriormente, poseía una base social de seguidores muy importante. No puede ser que todos fuesen engañados a la vez (incluidos intelectuales de la talla de Alfonso Sastre) o orates de remate al servicio del Caudillo, Gladio y Mikel Lejarza. ETA estuvo infiltrada (siempre lo ha estado) pero con un sólo objetivo: destruirla porque era una fuerza temible para el régimen fascista anterior y los sucesivos gobiernos de la "democracia", por lo que había que eliminarla, por lo civil o lo criminal.

Del tema Carrero Blanco...en fin, creo que suena todo a rocambolesco (como mínimo), sobre todo en lo que se refiere a la intervención de la CIA y Kissinger en la voladura controlada del régimen. Vamos a ver, España era un fiel, fielísimo, vasallo de EEUU y nadie se puede creer que intentasen derribarlo desde los USA. Que la CIA tuteló la tras*ición, eso es incuestionable, pero para garantizar que no se alterase su presencia en territorio español y que ninguna fuerza comunista se aupase al poder (de ahí la rendición incondicional de Carrillo y los suyos asumiendo la monarquía franquista). Creo que el historiador vasco Iñaki Egaña acierta en este tema en su artículo de La conspiración permanente (salvo cuando se refiere despectivamente al 11-s u 11-m). Los miembros de ETA han sido perseguidos, ejecutados extrajudicialmente, torturados, muertos en enfrentamiento con las FSE, encarcelados...Nada hace sospechar que ETA haya sido un tentáculo de una red, la Gladio, que fue una organización de lo más granado de extrema derecha que actuó tanto contra la izquierda como contra el separatismo vasco (de hecho la desparición de Pertur se atribuye a la rama italiana de Gladio, que luego fue endosada a la organización).

A mi me preocupa que estos temas, como dice Egaña, estén en manos de programas de televisión dedicados a detectar marcianos y fantasmas o personajes como el funesto Rafapal.

¿Todo hay que pasarlo por la batidora de la conspiración? Pues no, en mi opinión.

Todos los grandes cambios en España desde 1973 han venido precedidos de violencia política orquestada desde el exterior.
Su situación geográfica como "puerta de África hacia Europa" le situa como un país estratégicamente vital para los intereses de los dos imperios que luchan entre sí para alzarse con el control económico mundial (legal e ilegal).
España como país no existe, es sólo un peón en la partida de ajedrez y cuando es necesario -con el consentimiento de la castuza colocada en los puestos de poder para tal fín- sacrifican algunas de sus fichas.

El caso de los comandos vascos......

Fueron días de muchas esperanzas, de mucha camaradería, pero sobre todo queda la frustración. Que estuvimos muy cerca de haber logrado derrocar a Franco en el 45, porque el exilio para muchos ha sido una tragedia personal y no reconozco la Euzkadi por la que nosotros peleábamos en la actual. Así nos resumía José Antonio Beleda su experiencia en el castillo Rothschild. De mayo a julio de 1945 se produjo el mayor intento militar del Gobierno Vasco por derribar al régimen de Franco

......



El escudo de la Baronía de Rothschild que coronaba la entrada del "Château".

"La enigmática tragedia del monte Oiz: ¿fue o no un atentado de ETA?

El 19 de febrero de 1985, un avión con 148 pasajeros de la compañía Iberia, el 'Alhambra de Granada' se estrellaba en el monte Oiz. No hubo supervivientes.

La historia oficial es que el avión chocó con una antena de la televisión vasca EITB, lo que provocó su caída a una velocidad de 300 kilómetros por hora. Pero también existieron otras versiones...

Entre las víctimas de aquel vuelo destacaba el militar Gabriel Gómez de las Roces, hermano del que fuera presidente de Aragón y el que fuera ministro franquista Gregorio López Bravo, uno de los tecnócratas del Opus Dei, que sería miembro inicial de Alianza Popular.

TEORÍA DEL ATENTADO DE ETA

Aunque el juzgado de Guernica archivó el caso como un accidente, durante mucho tiempo han existido algunas evidencias y más que serias dudas sobre si la tragedia del vuelo fue un atentado de ETA. Esta teoría se basaba en varios datos: se habían recibido amenazas de bomba, había confidencias no contrastadas de que subrepticiamente se había vendido un misil strela en Brujas con destino desconocido y dos importantes figuras políticas habían anulado su viaje en aquel vuelo.

Esas dos personalidades eran Marcos Vizcaya, portavoz del PNV y cofundador de Eusko Alkartasuna y Francisco Fernández Ordoñez que fuera ministro de Justicia con UCD, que ese mismo año sería nombrado ministro de Exteriores con el PSOE. Se llegó a hablar de que un gobernador civil desde su casa, en la calle Lagasca de Madrid, habría llamado a Fernández Ordoñez el día anterior avisándole para que no cogiera el vuelo.

EL MALETÍN DE GÓMEZ DE LAS ROCES

Fuentes de la investigación de aquella época afirman que todo lo que iba en el avión se recuperó, hasta las tarjetas que iban en los portafolios de los viajeros. La única excepción la constituyeron las maletas que portaba el hermano del presidente aragonés Gómez de las Roces. En las que se sospechaba que iban los planos y documentos correspondientes a la central nuclear de Lemóniz."

Prometheo dijo:

Estando de acuerdo con algunas conspiraciones (11-s, 11-m) pero pienso que en el tema ETA conviene no perder de vista el horizonte histórico político. Sinceramente, afirmar que ETA era poco menos que unos saltimbanquis de la CIA o Gladio...suena a absoluto desconocimiento de la realidad vasca de aquellos años y a retorcidas conspiraciones de lo más absurdas

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Creo que nadie dice eso, sino que a algunos Estados no les ha interesado la derrota y desaparición de ETA y la han usado para sus propios intereses.

¿Quién medió en la negociación que ha llevado al alto el fuego indefinido de ETA?, la Fundación Henry Dunant...presidida por Javier Solana ex-secretario general de la OTAN.

Prometheo dijo:

Porque se estrelló el avión en que viajaban

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Te voy a contar un secreto que muy pocos conocen sobre el accidente

prometheo dijo:

... sinceramente, afirmar que eta era poco menos que unos saltimbanquis de la cia o gladio...suena a absoluto desconocimiento de la realidad vasca de aquellos años y a retorcidas conspiraciones de lo más absurdas. Y el primer punto de partida para desmontar ese bulo es que eta, durante el franquismo y posteriormente, poseía una base social de seguidores muy importante. no puede ser que todos fuesen engañados a la vez...

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Pregunta en cualquier calle de cualquier país islámico por Bin Laden y verás la base sociológica que tiene Alqaeda, bastante mayor que la de ETA. Las técnicas de control y manipulación de los Servicios de Inteligencia son, por supuesto, muy inteligentes. Normalmente basta controlar las cabezas de las organizaciones y los enlaces. Por supuesto que siempre habrá miles de orates psicopatoides dispuestos a esparcir vísceras ajenas por una gran causa sin tener la remota idea de quién rentabiliza realmente sus fechorías, tanto como millones creéndoselas. Es tan fácil picar que en realidad todos lo hemo hecho.

Gladio utiliza cualquier tipo de excusa ideológica radical para activar el terrorismo: derechas, izquierdas, nacionalismos, islamismo, anarquismo.... El producto final siempre será el mismo: Terror y una población asustada dispuesta a aceptar las medidad protectoras de sus líderes salvadores.

Todo poder se alimenta y engorda por la necesidad de protección y en ese mercado, como en todos, a menudo se hacen trampas para aumentar la demanda. Cada vez más.

Perrico dijo:

Te voy a contar un secreto que muy pocos conocen sobre el accidente

Spoiler

solo murió uno de los gemelos, el otro no iba en el avión y sigue vivo ::

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Que zascandil....estar vivo todavía

sisebuto dijo:

Pregunta en cualquier calle de cualquier país islámico por Bin Laden y verás la base sociológica que tiene Alqaeda, bastante mayor que la de ETA. Las técnicas de control y manipulación de los Servicios de Inteligencia son, por supuesto, muy inteligentes. Normalmente basta controlar las cabezas de las organizaciones y los enlaces. Por supuesto que siempre habrá miles de orates psicopatoides dispuestos a esparcir vísceras ajenas por una gran causa sin tener la remota idea de quién rentabiliza realmente sus fechorías, tanto como millones creéndoselas. Es tan fácil picar que en realidad todos lo hemo hecho.

Gladio utiliza cualquier tipo de excusa ideológica radical para activar el terrorismo: derechas, izquierdas, nacionalismos, islamismo, anarquismo.... El producto final siempre será el mismo: Terror y una población asustada dispuesta a aceptar las medidad protectoras de sus líderes salvadores.

Todo poder se alimenta y engorda por la necesidad de protección y en ese mercado, como en todos, a menudo se hacen trampas para aumentar la demanda. Cada vez más.

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La comparación que haces está fuera de lugar y contexto, tanto por las circunstancias históricas que motivaron el surgimiento de ambos movimientos de lucha armada, como por los fines a los que sirvieron. AlQaeda fue una sucursal creada, dirigida y financiada por la CIA para derrocar al régimen prosoviético de Afganistán, cuya cabeza visible, Bin Laden, fue su principal agente en Pakistán y Afganistán. Por tanto era una organización totalmente manipulada y teledirigida por EEUU. ETA surgió, primero en los seminarios y después en las luchas callejeras, en las fábricas y en las escuelas vascas contra la dictadura franquista. Su ideología pasó de un exclusivo nacionalismo sabiniano a buscar referentes ideológicos en el marxismo-leninismo. Queda fuera de toda duda que sus objetivos y fines era conseguir la independencia y el socialismo (con el apoyo social antes referido) golpeando al Estado español de todas las maneras posibles, a lo que éste respondió, al margen de la ley, parapetándose en los grupos paramilitares de extrema derecha y en las actuaciones delictivas de las FSE. La intervención de Gladio no fue más que otra pieza para desestabilizar y luchar contra una ETA que estaba poniendo en jaque al Estado. El GAL fue otro ejemplo de guerra sucia creado por el Psoe para combatir a ETA. Para mí el único punto oscuro de las conexiones de Gladio fue con las Brigadas Rojas italianas en el asesinato de Aldo jovenlandés. Pero hay muchas dudas de si realmente fueron los "rosse" los que ejecutaron al líder democristiano o fue una facción "falsa" de las Brigadas, por la extremada profesionalidad con que se realizó el secuestro.

No se nada de conspiraciones pero tiene su lógica como a las empresas de antivirus les interesa que haya bichito a los gobiernos les interesa que haya amenazas cuanto mas nebulosas mejor ... la guerra sin final asi aumentan su poder y no aflojan su control.

Prometheo
Resulta cansino tener que repetir todo una y otra vez.
Lee el hilo, o al menos parte de él, y luego opinas.
Al menos podrías hablar de algo concreto y no de generalidades que, por cierto, no tienen nada que ver con la realidad, porque no casan con los hechos.
Y podríamos responderte a hechos concretos, no a generalidades.
Por cierto, los etarras iniciales primero formaron parte de la Red Gladio en Sudamérica. Y la conexión inicial no es siquiera con la CIA, sino con la OSS y el FBI. Claro que entonces tampoco se llamaba Eta, pero ya hay una voladura de la estatua del General Mola en Bilbao en el 47, gracias a la dinamita suministrada por la OSS de Donovan.
Ah...hasta mediados de los 60 Eta era anticomunista.
ETA PM (izquierdista) aparece por necesidades del guión para España.

swing dijo:

Prometheo
Resulta cansino tener que repetir todo una y otra vez.
Lee el hilo, o al menos parte de él, y luego opinas.
Al menos podrías hablar de algo concreto y no de generalidades que, por cierto, no tienen nada que ver con la realidad, porque no casan con los hechos.
Y podríamos responderte a hechos concretos, no a generalidades.
Por cierto, los etarras iniciales primero formaron parte de la Red Gladio en Sudamérica. Y la conexión inicial no es siquiera con la CIA, sino con la OSS y el FBI. Claro que entonces tampoco se llamaba Eta, pero ya hay una voladura de la estatua del General Mola en Bilbao en el 47, gracias a la dinamita suministrada por la OSS de Donovan.
Ah...hasta mediados de los 60 Eta era anticomunista.
ETA PM (izquierdista) aparece por necesidades del guión para España.

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la oss de Donovan es la CIA , hombre


"Dulles fue nombrado por William J. Donovan como cabeza de operaciones en Nueva York para la Coordinadora de Información (COI), con sede en la habitación 3603 del Rockefeller Center, asumiendo oficinas gestionadas por el MI6 británico"



James Warburg - Wikipedia, the free encyclopedia


While at the Bank of the Manhattan, he became financial adviser to President Roosevelt. This included acting as financial adviser at the 1933 London World Economic Conference.

Warburg left government in 1934, having come to oppose certain policies of the New Deal. He was opposed to political Non-interventionism however, and re-entered government service in 1941 as Special Assistant to the Coordinator of Information, William Joseph Donovan. In 1942, when propaganda responsibilities were tras*ferred to the Office of War Information, he became its Overseas Branch Deputy Director. He joined the Society for the Prevention of World War III, a lobby group working for a harsh peace for Germany.

In 1963, along with Sears heir, Philip Stern, he helped to found the Washington-based Institute for Policy Studies.


OPERATION GLADIO

OPERATION GLADIO

ITALY

1947 Origins of Gladio

"As early as 1947, the United States was constructing a clandestine network in Northern Italy to act in the event of a communist insurrection or electoral victory." (Wolfgang Achtner, Sunday Independent, 11/11/90)

"Though the Stay Behind operation was officially started only in 1952, "the whole exercise had been in existence for a long time, in fact ever since it was born in the head of Allen Dulles," said the ex-Nato source who has access to files in several West European nations. According to him, Dulles, the first chief of the CIA, worked out the original plan to build secret anti communist guerilla forces across Europe when he was based in Switzerland at the end of the second world war. Dulles, Sir Stewart Menzies (SIS) and the Belgian Premier Paul Henri Spaak codified the plan in a secret pact sometime between 1949 and 1952 under the umbrella of the Clandestine Co-ordinating Committee at the Supreme Headquarters Allied Powers Europe, (SHAPE), which became Nato. "There was a division of labour between the British and the US," he continued, "with Britain taking responsibility for the operation in France, Belgium, Holland, Portugal and Norway and the Americans looking after Sweden, Finland and the rest of Europe" (Searchlight, January 1991)

Alfie
Lo que quiero decir es que los contactos son muy viejos. De antes de que la OSS se conviertiera en la CIA.

swing dijo:

Alfie
Lo que quiero decir es que los contactos son muy viejos. De antes de que la OSS se conviertiera en la CIA.

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a partir de la fundación de la FED como mínimo:

skull and bones es la clave del asunto,


There were so many "Yalies" in the OSS that Yale's drinking tune, the "Whiffenpoof Song", became an "unofficial" song of the OSS. Many in the OSS were "Bonesmen" or belonged to the other Yale senior societies.

Robert Lovett ('18), Harriman's childhood friend, had been tapped into Skull & Bones by Prescott Bush's cell of '17 and was a director at Brown Brothers, Harriman.

Again, from George Bush: The Unauthorized Biography:

"On October 22, 1945, Secretary of War Robert Patterson created the Lovett Committee, chaired by Robert A. Lovett, to advise the government on the post-World War II organization of U.S. intelligence activities.... The new agency would 'consult' with the armed forces, but it must be the sole collecting agency in the field of foreign espionage and counterespionage. The new agency should have an independent budget, and its appropriations should be granted by Congress without public hearings. Lovett appeared before the Secretaries of State, War, and Navy on November 14, 1945.... Lovett pressed for a virtual resumption of the wartime Office of Strategic Services (OSS).... The CIA was established in 1947 according to the prescription of Robert Lovett, of Jupiter Island."

Gaddis Smith, a history professor at Yale, said, "Yale has influenced the Central Intelligence Agency more than any other university, giving the CIA the atmosphere of a class reunion." And "Bonesman" have been foremost among the "spooks" building the CIA's "haunted house."

Alfie
Hablo de los contactos entre lo que podríamos llamar el embrión de Eta y los americanos. No tengo conocimiento de que Aguirre, ni siquera Sir Ramón de la Sota, tenga alguna relación con la formación de la FED.
Estás generalizando. Es como si dices:
-El estrangulador de Boston es un malo.
- En mi pueblo ha habido un asesinato
-Luego ha sido el estrangulador de Bostón.

Durante la guerra civil, Henry Morgenthau se llevará el dinero de Bilbao.
Los contactos con Donovan y Hoover se producen durante la 2ª Guerra mundial (está en el hilo)
Y, cuando en la primavera del 45 van a entrenarse por orden de Donovan al castillo de Rothschild en Francia el seleccionador será el mismo Primitivo Abad que , tras trabajar para Gladio en Sudamerica, entrena a los primeros etarras y luego será el contacto con el Mossad cuando querían que entrenaran a la ertzaintza.
El otro seleccionador acabó de confidente de Galindo tras las reuniones del 84 en el Faisán.

no conozco la historia de ETA particular

-El estrangulador de Boston es un malo.
- En mi pueblo ha habido un asesinato
-Luego ha sido el estrangulador de Bostón.


Eso no es así...por lo que me estás contando podría ser algo como "en mi pueblo el cuñado del primo del malo de Boston se dejó unas tarjetillas de visitas en el bar, y dos semanas después hubo un asesinato"

Entiendo que queráis ser prudentes, pero todos los caminos llevan a Roma,,,, cuando digo la creación de la FED, me refiero a una generalización histórica (habría que hablar de tavistock y los "think-thanks" de allí, linkados a Tabernacle Street)......